Стабилизатор для холодильника Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Dishuser]

Суть проблемы - есть холодильник Самсунг двухкамерный одномоторный и нужно его как-то запитать в условиях хронически повышенного напряжения сети. Сейчас он включен в розетку через реле напряжения, постоянно срабатывает защита так как напруга очень часто 250 и выше вольт. Из того что приходит на ум - взять ЛАТР или какой-то трансформатор подключить как автотрансформатор чтобы понизить напругу вольт на 20. Ну или купить какой-то стабилизатор.
Собственно интересуют нюансы работы электродвигателя ( в частности холодильного компрессора) через трансформатор.

[Мошкин1962]

Вот для почитать , пригодится .

Какой стабилизатор напряжения выбрать для холодильника: расчет мощности и нужен ли он для компрессора инверторного типа?
http://rukipro.ru/electrooborudovanie/stab...olodilnika.html

Как-то был на ремонте вот такой , довольно неплохо работает .
Обзор стабилизатора напряжения Ресанта АСН-1500/1-ЭМ
https://yandex.ru/turbo/club.dns-shop.ru/s/...-asn-1500-1-em/

Обзор стабилизатора напряжения Ресанта АСН-1500/1-ЭМ | Стабилизаторы напряжения | Обзоры | Клуб DNS
https://club.dns-shop.ru/review/t-321-stabi...-asn-1500-1-em/

[Dishuser]

В общем при мощности движка в холодильнике до 200 Вт нужно брать стабилизатор до 1000 Вт с учётом пускового тока до 5х от рабочего - это согласно описаний в статьях.
Я тут подумал, что если обмотки двигателя выдерживают кратковременно пусковой ток в разы выше рабочего, то и трансформатор по идее должен его выдержать. А если это так, то советский ЛАТР на 3 ампера, имеющий габариты киловаттного транса современного стабилизатора, по идее должен справиться с моей задачей. Вся обмотка у него обычно на 250В (может и больше есть?) на выходе я выставлю 225-230В при входном 250В или 200В при входном 220 (ниже у меня никогда не бывает) и будет в меня выход 200-230В при моих реалиях а реле напряжения на всяк случай переключу на выход ЛАТРа.

[анатолий69]

В общем при мощности движка в холодильнике до 200 Вт нужно брать стабилизатор до 1000 Вт с учётом пускового тока до 5х от рабочего - это согласно описаний в статьях.
Я тут подумал, что если обмотки двигателя выдерживают кратковременно пусковой ток в разы выше рабочего, то и трансформатор по идее должен его выдержать. А если это так, то советский ЛАТР на 3 ампера, имеющий габариты киловаттного транса современного стабилизатора, по идее должен справиться с моей задачей. Вся обмотка у него обычно на 250В (может и больше есть?) на выходе я выставлю 225-230В при входном 250В или 200В при входном 220 (ниже у меня никогда не бывает) и будет в меня выход 200-230В при моих реалиях а реле напряжения на всяк случай переключу на выход ЛАТРа.

там пусковой ток больше 10 ампер,эксперимент с мультиметром заканчивался обычно выгоранием дорожки на плате прибора. 2-3 кВт стабилизатор. С нулем проблемы у вас,перекос фаз. За что вообще платите,когда на линии такой бардак.

[Мошкин1962]

там пусковой ток больше 10 ампер,эксперимент с мультиметром заканчивался обычно выгоранием дорожки на плате прибора. 2-3 кВт стабилизатор. С нулем проблемы у вас,перекос фаз. За что вообще платите,когда на линии такой бардак.

Может и 10 А но это у сегодняшних компрессоров как иголка , у старых да , там был ток .
Новые у меня пускаются , еле видно отклонение стрелки на вольтметре .

Инвертор 1.5 кВт не запускает холодильник А+ | Страница 2 | Форум о строительстве и загородной жизни – FORUMHOUSE
https://www.forumhouse.ru/threads/366587/page-2



Запуск холодильника от инвертора 300 ватт! Возможно или нет? - YouTube
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1...ature=emb_title

[анатолий69]

Если инверторы Китай делает,то здесь надо перестраховка. Холодильник не из дешёвых вещей,чтобы ремонтировать .

[Мошкин1962]

Если инверторы Китай делает,то здесь надо перестраховка. Холодильник не из дешёвых вещей,чтобы ремонтировать .

Инверторы - это отдельная тема .Могут и наши дерьмо сделать .

Я бы взял наш стабилизатор , хоть наш, есть схемы , описания .
Например :

*3).Ресанта АСН-2000/1-Ц,СД. [Y13975]. SY45-... - #03.Ресанта АСН-2000/1-Ц. Стр. [4] - №11/2.Релейные стабилизаторы Ресанта АСН-500---15000VA. 9 видов мощности, 38 Моделей. - Andrey_23rus - Участники - Фотогалерея iXBT
https://ixbt.photo/?id=album:61407

Что пишут :

У нас в частном секторе очень нестабильное напряжение. Зимой даже микроволновая печь не греет так как напряжение в сети опускается до 170. А летом была гроза и сгорел холодильник и телевизор так как скакнуло напряжение до 300. Решил купить стабилизатор напряжения. По мощности подошёл данный стабилизатор. Нужно что бы от него работал холодильник, телевизор, микроволновая печь и мелкие гаджеты. Входное напряжение от 140 до 260 В. Если больше то плавное аварийное отключение.

[Ярик]

В общем при мощности движка в холодильнике до 200 Вт нужно брать стабилизатор до 1000 Вт с учётом пускового тока до 5х от рабочего - это согласно описаний в статьях.
Я тут подумал, что если обмотки двигателя выдерживают кратковременно пусковой ток в разы выше рабочего, то и трансформатор по идее должен его выдержать. А если это так, то советский ЛАТР на 3 ампера, имеющий габариты киловаттного транса современного стабилизатора, по идее должен справиться с моей задачей. Вся обмотка у него обычно на 250В (может и больше есть?) на выходе я выставлю 225-230В при входном 250В или 200В при входном 220 (ниже у меня никогда не бывает) и будет в меня выход 200-230В при моих реалиях а реле напряжения на всяк случай переключу на выход ЛАТРа.

Дело не в обмотках а в том что пусковой ток на который не рассчитан трансформатор вызовет падение напряжения на его выходе.И тогда получим то что холодильник по этой причине вообще не запустится

[Мошкин1962]

Новые компрессоры ( на изобутане ) имеют малый пусковой ток .
И обмотки намотаны маленьким сечением , и поршенек маленький , и все другое .
Советские - то да.Пуск , так пуск !
Все такое было тогда , мощное .
А у старых компрессоров пуск проходил то 4 сек.!
И токи были большие .

У новых правильно пишут, номинальный умножить на 7.
Форум Холодильщиков
https://holodforum.ru/showthread.php?t=30193

[анатолий69]

Приехал знакомый со сборки холодильников . Сказал,что никогда эту фирму не купит. Название всем известно. Бренд. Но из какого хлама собирают. А ремонтник по холодильникам,головой только качает. Все делается из дешёвых материалов,а подаётся очень добротным товаром. Срок работы движков от 5 до 7 лет. Трубки очень тонкие. Ремонт очень кропотливый. А по стабилизаторам,всегда берите во внимание 75 %,номинала, погрешность очень большая в реальности. Сказано одно,меряешь-другое.

[hister]

Мой племянник холодильных дел мастер с уже хорошим стажем работы в этой сфере. Про новые холодильники говорит тоже самое. Одноразовый не ремонтопригодный продукт. Заменить можно только компрессор, если где то засор в трубках, то дело совсем плохо. Этот агрегат обычно уходит в утиль. Заменить или перепаять трубки - приходится раскурочивать весь шкаф, так как там внутри всё запенено и держится в основном на пене.

[Мошкин1962]

Приехал знакомый со сборки холодильников . Сказал,что никогда эту фирму не купит. Название всем известно. Бренд. Но из какого хлама собирают. А ремонтник по холодильникам,головой только качает. Все делается из дешёвых материалов,а подаётся очень добротным товаром. Срок работы движков от 5 до 7 лет. Трубки очень тонкие. Ремонт очень кропотливый. А по стабилизаторам,всегда берите во внимание 75 %,номинала, погрешность очень большая в реальности. Сказано одно,меряешь-другое.

У японцев давно работают 5 лет .
Гарантия кончается , еще две недели , и в маркет за новым холодильником .
Сегодня все гэ ...
Вон , какие миелле были, а сейчас ..
Эта тема уже не обсуждается , нас посадили на китайские рельсы .
Купил - немного попользовался- мусорка . Норма .

[ктулху]

Название всем известно. Бренд.

А что за секретность? О каком бренде речь?

7 лет назад (да и ранее) прямо пёрся от Горенье дизайнерской линейки Пининфарина. Особенно какой-то там лимитед едишн. Внешне ну просто идеал (как по мне). Но не сложилось. Почему - не вспомню. По-моему, жена забраковала из-за недостаточной вместимости, да и нарекания, что ли, были (что-то там со шлейфом к экрану на двери). Плюс у нас была стиралка от этой фирмы - жена не впечатлилась.

В результате купили Самсунг. Выбирал как блондинка - по комбинации внешнего вида (чтоб без выступающих ручек), цвету (беж) и размеров (максимально узкий но высокий, чтобы использовать пространство по максимуму - взял двухметровый). Польской сборки. Тьфу-тьфу работает уже 7 лет. Поначалу шумел как танк, но я был готов - писали, что проходит некоторое время с момента первого включения, "фридж" выходит на рабочий режим и затихает.

В этом году придется покупать холодильник (для тещи )), поэтому вопрос не праздный. Что сегодня "в тренде", считается надежным? Самсунги так уж плохи? (горенье-пининфарина больше не выпускают :(, а так воплотил бы давнишнюю мечту

[анатолий69]

Попали в бренд

[Dishuser]

Довелось сегодня мельком увидеть внутренности стабилизатора Ресанта на 5 квт, сердечник на вид как от советского ЛАТРа на 9А при этом намотан проводом около 4мм и похоже в один слой. Это ж какой там ток ХХ будет и сердечник скорее всего уже на половине мощности уйдёт в насыщение.

[Мошкин1962]

Ремонт и выходной тест стабилизатора напряжения РЕСАНТА АСН-5000/1-Ц
https://yandex.ru/turbo/drive2.ru/s/b/1313664/

сколько ватт потребляет стабилизатор - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=HBpB0TS8oxs

Если 5ква , то пусковой ток будет приличный , и ток хх ощутимый .

[Dishuser]

Что и требовалось доказать - моща трансформатора занижена в 2 раза и скорее всего для остальных моделей зависимость +/- сохраняется. Не зря видать во всех статьях рекомендуют конский запас на пусковой ток так как при постоянной нагрузке оно еще как-то работает а при переходных процессах оно будет сходить с ума. Ситуацию когда в момент пуска двигателя стабилизатор вдруг решит щёлкнуть релюхой и переключить ступень сложно даже смоделировать.

[Мошкин1962]

Ну да .
Ремонт и проверка стабилизатора напряжения РЕСАНТА АСН-2000/1-Ц. ОПАСНОСТЬ ПОЖАРА! - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=gYM2bN8LJXA

Стабилизатор напряжения Ресанта ACH-5000/1-Ц - отзыв - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=pZ0DqHt0dLY

Альтернатива ?

[Dishuser]

Я себе просто представляю этот процесс: при пуске двигателя выход просядет, быстрая электроника это отследит и щёлкнув релюхой переключит ступень а потом по окончанию процесса пуска выход также подскочит и релюха опять щёлкнет

Был у нас в 90-е советский холодильник с импортным компрессором а напруга в сети была стандартно вольт 180 и меньше в результате он сгорел и был заменен на какой-то здоровый старый мотор. Так вот я его запускал через самодельный ЛАТР с отводами на трансе ватт 200 не больше по нормальным расчётам. Проработало оно лет 5 не меньше без каких-либо проблем. Еще попадался мне раритетный транс для холодильников 127 на 220 - тоже 200 ватт на вскидку. Пускай у нынешних здоровых двухметровых холодильников мощность движка раза в два больше тогда транса нормальных 500 Вт должно хватать? Или этот рекомендуемый киловатт для стабилизатора и есть нормальных полкило или даже 0,4 квт?

[Мошкин1962]

Я как-то игрался , подавал там импульсы по входу , ничего там не срабатывало .
Поэтому изготовил защиту на 200 А симисторе ,потом еще одну .
Они мне спасли всю технику по многу раз .
Сейчас стоит дифавтомат , и отсекатель 170/260 с задержкой 6 мин.
Задержка для холодильников , сброс давления .


Понравилось высказывание ( обсуждение стабилизатора ):

начитавшись того форума я сделал вывод, что лучше всё это выкинуть оптом,
поскольку дрянь эта будет сосать силы, деньги и время постоянно.

[perfect]

https://www.youtube.com/watch?v=Ly7N8Lzhggk
Лучше этого стабилизаторов не бывает. Говорит разработчик, это не тот человек, что выложил видео.
Кстати, минута 7:40 - работа "на лету". Типа похвастаться, что и я шо-то-там сказал .

Если динамика плохая - ОС не поможет.
Да и вообще, последне время модная тема - прямая связь,
с вычислением необходимого заранее...
Дозированный впрыск, так скэть...
Кстати, наш шаражник Perfect эту мысль еще давно на элхе высказывал,
но внимания тогда не обратили... Я обратил...

Кстати, о впрыске так же перфект на словах и рассказывал —
я, помнится, тогда еще хотел эту тему в флай засунуть, но как-то не попалось куда.
Я РЕАЛЬНО не понимаю, что тут такого сложного, что уже надо рисовать...
И я не такой объясняльщик, но, может, Прохожий сможет объяснить?

А шо объяснять-то?
Классическая ОС с экстраполятором на ПИД-е vs ОС на модели?
Или еще чего?

Ну как бы и то и то ОС...
Однако, 100% не бывает,
потому иногда можно прогнозировать очередную порцию исходя
из всех нужных параметров, исключая выходные.
А иногда еще и выходные надо учитывать...
Причем выходные надо учитывать, например, если нагрузка нестабильна.
Но ее нестабильность для системы это уже входное воздействие, так что логично, что его надо отрабатывать,
разве что система нечувствительна именно к этому воздействию.

ну, я ж говорю - все очевидно, даже объяснить трудно...

http://sharaga.org/index.php?showtopic=260&st=140

[Мошкин1962]

https://www.youtube.com/watch?v=Ly7N8Lzhggk
Лучше этого стабилизаторов не бывает. Говорит разработчик, это не тот человек, что выложил видео.
Кстати, минута 7:40 - работа "на лету". Типа похвастаться, что и я шо-то-там сказал .

Может и хорошо работает , но наворочено !
Все ж когда-то "летит" .
А потом попробуй в этом разобраться .

У меня как-то был бесперебойник для котла какой-то харьковской фирмы ,
ну наворотили !
Никуда не подлезть ,какие-то редкоземельные чипы .
Потратил я кучу времени , какой-то приборчик собрал для какой-то мудреной
логики , она почему-то работала не так , как надо .
Посылал машину на базар два раза (а это деньги ).
Плюнул , пусть отправляет обратно ...
А попробуй сейчас отправить , выкинутые деньги ...

[Dishuser]

Я чем дальше тем больше склоняюсь к варианту

что лучше всё это выкинуть оптом,
поскольку дрянь эта будет сосать силы, деньги и время постоянно.

Все эти конструкции при взгляде на них сразу вызывают вопрос - как оно поведет себя в случае аварийной ситуации в самом устройстве?

[perfect]

Может и хорошо работает , но наворочено !
Все ж когда-то "летит" .
А потом попробуй в этом разобраться .

У меня как-то был бесперебойник для котла какой-то харьковской фирмы ,
ну наворотили !
Никуда не подлезть ,какие-то редкоземельные чипы .
Потратил я кучу времени , какой-то приборчик собрал для какой-то мудреной
логики , она почему-то работала не так , как надо .
Посылал машину на базар два раза (а это деньги ).
Плюнул , пусть отправляет обратно ...
А попробуй сейчас отправить , выкинутые деньги ...

Попробуй разобраться - вот оно самое оно. Недавно принесли подводный металлоискатель - наворочено, многослойные платы, процессор... - зря убитое время на попытки проверить какой-то минимум ...

[perfect]

Все эти конструкции при взгляде на них сразу вызывают вопрос - как оно поведет себя в случае аварийной ситуации в самом устройстве?

Аппараты там реально сверхнадёжные.
А конкретно в данном случае - согласен с Вами насчёт сделать автотрансформатор.
Проверял как-то релейный стабилизатор. Включил после ЛАТРа покрутил туда-сюда - работает вроде, но, напряжение на выходе - скачки шо чуть лампочка накаливания не перегорела. Стабилизатор новенький. Крути спокойнее - всё нормально.

[Dishuser]

Вот для примера Вольтер 22кВт стоят на промобъекте 3 шт. первый здох практически сразу, второй заглючил и третий вырубили так как отказались от стабилизации ибо гемора больше чем пользы. У обоих стабов проблема с "мозгами"

[Ярик]

Аппараты там реально сверхнадёжные.
А конкретно в данном случае - согласен с Вами насчёт сделать автотрансформатор.
Проверял как-то релейный стабилизатор. Включил после ЛАТРа покрутил туда-сюда - работает вроде, но, напряжение на выходе - скачки шо чуть лампочка накаливания не перегорела. Стабилизатор новенький. Крути спокойнее - всё нормально.

Смотрел видосик. Там этот сверхнадежный аппарат после устроенных ему двух КЗ стал не правильно считать нагрузку на выходе. К реальной нагрузке приплюсовывал сверху 1kW
И там же разборка этого аппарата. Качество сборки когда платы между собой связанны тупо перемычками хорошо если проводом в лаке. Но судя по видео там просто тупо голая медная проволока.
https://youtu.be/XO2DBVAF3kM

[Мошкин1962]

Попробуй разобраться - вот оно самое оно. Недавно принесли подводный металлоискатель - наворочено, многослойные платы, процессор... - зря убитое время на попытки проверить какой-то минимум ...

Ушло то время , когда день и ночь сидел с паяльником .
А сегодня "сидят" только те , кто недопонимает систему .
Система простая , ни схем , ни знаний ,ни деталей , вообще ничего ...
Убитое время ( рисуешь схемы , мозг работает), деньги ,глаза ...

Все должно быть мощное ,простое ,долгоиграющее .
Вот как этот ящик 1950г.

[hister]

Хорошую тему подкинули народу. Ну и бизнес сразу по этому же поводу. У меня когда то оже было стабильно 230в в сети. Последнее время в зависимости от времени года может уменьшаться до 180в. В основном зимой, хотя когда и летом жарко, то тоже просадка наблюдается. Все провода ещё с советских времён, отсюда и результат.

[Мошкин1962]

Хорошую тему подкинули народу. Ну и бизнес сразу по этому же поводу. У меня когда то оже было стабильно 230в в сети. Последнее время в зависимости от времени года может уменьшаться до 180в. В основном зимой, хотя когда и летом жарко, то тоже просадка наблюдается. Все провода ещё с советских времён, отсюда и результат.

Народу эта тема по барабану .Пошел , купил , а дальше как пойдет ...
Товар выбирают те , кто ценит копейку , кто перед покупкой два дня
интернет читает ...
И то ...

Не так давно тема на сайте Monitor - помогите выбрать телевизор .
А создатель темы работник АСЦ ( авторизованный сервис центр по ремонту ).
И весь центр завален предторговыми теликами .
Вот он и спрашивает , что домой купить , чтоб работало хоть пару лет ...
Все посмеялись , но это так .

[perfect]

Смотрел видосик.

Вот тоже посмотрел. Что сказать, крутится мысль - какой же это всё головняк - разработка и всё-всё-всё.

[perfect]

Все должно быть мощное ,простое ,долгоиграющее .
Вот как этот ящик 1950г.

Тут имел в ремонте мощный выпрямитель, что для автобазы там и т. п. Еле-еле тягал его. Да ещё кем-то когда-то кое-как переделанный. Не мог смотреть на это всё, потом поменял диод на 200 ампер, да и оставил всё как есть.
Эта техника допускала сильно неквалифицированное вмешательство. Современная - никакого .

[Мошкин1962]

Тут имел в ремонте мощный выпрямитель, что для автобазы там и т. п. Еле-еле тягал его. Да ещё кем-то когда-то кое-как переделанный. Не мог смотреть на это всё, потом поменял диод на 200 ампер, да и оставил всё как есть.
Эта техника допускала сильно неквалифицированное вмешательство. Современная - никакого .

Да во многую современную технику даже нечего пытаться , везде процессоры ,
а в них закрытые прошивки .Все .

[ктулху]

У японцев давно работают 5 лет .
Гарантия кончается , еще две недели , и в маркет за новым холодильником .
Сегодня все гэ ...
Вон , какие миелле были, а сейчас ..
Эта тема уже не обсуждается , нас посадили на китайские рельсы .
Купил - немного попользовался- мусорка . Норма .

А мне вот интересно. Ну хорошо, все плохо, а раньше трава была зеленее, водка вкуснее, а бабы - красивее и моложе
Пускай даже все действительно плохо. А мне от этого не легче - все равно нужно купить холодильник. Отзывы в интернетах тоже странные - могут быть и ангажированными, и непрезентативными (ибо человек, довольный купленной вещью, не факт что оставит отзыв - обычно пишут возмущенные покупатели проблемной техники). Мастера из сервис-центров тоже видят мир через призму своей выборки. Может какие неудачные, проблемные модели лажают, а некоторые даже не попадают в ремонт?

Ну и как жить, на кого и что ориентироваться?
Может, обратить внимание на более редкие марки типа Mitsubishi, Hitachi, Sharp, Liebherr? Какие-то из них (Mitsubishi?) даже не в Китае собираются, а в Таиланде...

Посмотрел и на Самсунги. У них появилась интересная Bespoke версия. Передняя панель на выбор. Неужели и самые дорогие модели ненадежны?

Отлично понимаю, что холодильники не покупают каждый день , и у форумчан может не быть опыта недавней покупки нового холодильника... а вдруг?

[Мошкин1962]

Купить и все.
Только желательно защитить.
Грозы, сварки...

Вон сосед купил LG, и сваркой варил.
Что-то вышибло, работает, но диоды мигают.
Раз в месяц нужно на пару часов выключать.
Спецов нет, так и работает...
Вернее есть спецы, но без знания электроники.
Предлжили вместо электроники поставить классику (регулятор).

В плане ремонта большим городам повезло.
А вот ПГТ, городишкам, селам...