![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Цены на монтаж и ремонт спутниковых антенн .
Привет Всем кто занят в этой области . Хотелось бы немного поговорить на эту наболевшую тему . Сбивали , сбивали цены - вроде все устаканилось , проработали немного а тут БА - БАХ ЦЕНЫ В МАГАЗИНАХ !!! Теперь получается что работаем по довольно заниженным ценам . Вы это не находите ? re: собственно тема задумана для поднятия духа монтажников с одновременным поднятием ( по возможности ) цен на монтажи . Цены можно приводить - в них никакого секрета нет , так как это труд и умственная работа , которая должна оплачиваться должным образом . Это нормально . =================================== Дело дошло до чего : качество оборудования начало заведомо снижаться , так как мы не в состоянии оплатить заводам ... Там металл хуже , там еще чего . Кто работает - тот видит . Выход видится один : общее поднятие ( удержание ) цен на этот вид услуги , иначе труба всему ... |
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Moshkin) Привет Всем кто занят в этой области .
очень много развелось всяких га***нов ,которые работают на работах а в свободное время ставят тарелки за пузырь .как с этим бороться.когда говоришь свою цену на тебя смотрят как на мелкого жулика.
Хотелось бы немного поговорить на эту наболевшую тему . Сбивали , сбивали цены - вроде все устаканилось , проработали немного а тут БА - БАХ ЦЕНЫ В МАГАЗИНАХ !!! Теперь получается что работаем по довольно заниженным ценам . Вы это не находите ? re: собственно тема задумана для поднятия духа монтажников с одновременным поднятием ( по возможности ) цен на монтажи . Цены можно приводить - в них никакого секрета нет , так как это труд и умственная работа , которая должна оплачиваться должным образом . Это нормально . =================================== Дело дошло до чего : качество оборудования начало заведомо снижаться , так как мы не в состоянии оплатить заводам ... Там металл хуже , там еще чего . Кто работает - тот видит . Выход видится один : общее поднятие цен на этот вид услуги , иначе труба всему ... Замечание модератора! Ненормативная лексика на форуме запрещена. Вам предупреждение! :!: |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(mg42) очень много развелось всяких гандонов ,которые работают на работах а в свободное время ставят тарелки за пузырь .как с этим бороться ? когда говоришь свою цену, на тебя смотрят как на мелкого жулика...
Да , есть такое к сожалению . Это именно ган**ны - иначе их уже и не назвать . Когда - то были печники , сейчас какой печник пойдет тарелки ставить ? Печки только набирают ход ( газ все дорожает ...), а за печку они берут очень прилично в наше время . Но так или иначе - какой выход ? 1). подстраиваться по ган**ов ( и брать ниже чем они - копейки ... ) 2). всетаки жить и думать нормально , и брать нормальные цены . 3). на базар - тороговать картошкой и т.п... |
|
|
Гость_Jnets_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Да, достало уже!!! Развелось...И их становится все больше!!! Дракона ставили уже за 20 у. е., теперь взялись за 10 ставить...Что делать?
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Jnets) Да, достало уже!!! Развелось...И их становится все больше!!! Дракона ставили уже за 20 у. е., теперь взялись за 10 ставить...Что делать?
Не знаю . Не знаю что делать . Мочить гадов паразитов . Это поганые людишки - не уважающие ни себя , ни других ! Добавлено спустя 5 минут 32 секунды: Кто-то когда-то говорил про демпинговую политику . ![]() В "классическом" варианте широкомасштабная демпинговая политика имеет своей целью достижение доминирующего положения на рынке и высоких монопольных цен. Многие компании также избирают тактику, при которой снижение цен и рентабельности ниже среднеотраслевых, позволяют увеличить объемы продаж и получить более высокую валовую прибыль в будущем. В нашей отрасли получается все наоборот . Кто больше собьет - тот и в дамки ! ![]() Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: И здесь все валится . Почему так ? Цены растут везде как на дрожжах , все дорожает с каждым днем . А в нашем деле ? Практически даже не можем удержать их . |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
цены не падают, просто растет разница между дешевым оборудованием и дорогим.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Резидент Клуба Сообщений: 860 Регистрация: 2.5.2007 Из: Украина Пользователь №: 3531 Спасибо сказали: 189 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
А шо делать, приходится както вытягивать, где шо можна, и за теже деньги делать все по экстра класу, типа с перспективой на будущее, надеясь, что люди временно заглянувшие в эту работу, займуться теми делами, которые им ближе к телу, в большенстве это ремонты. Хотя может я не так думаю, но надо может ввести какуюто лицензию или сертификацию, что то в таком роде, чтобы одсеялись временщики. Tогда и о нормальном поднятии цэн на наши услуги можна договориться. А так мы поднимем, а они в свободное од основной работы время, все равно будут подзаробатывать свои 15-20 у.е. Хотя последнее время заметил при звонках- заказах, одну особенность, почти все спрашивают-" не смоглибы Вы прямо сейчас установить антэну?" И если, не дай бог, ты скажешь,-" что сейчас занят и можеш только завтра"- то считай, что антэну им уже устанавливает тот, кто" продает картошку",а через месяц или еще раньше тебе позвонят теже клиенты и будут умолять чтобы Вы подъехали и подправили, бо нету ни сигнала, ни канала, а на вопрос о том, а какже тот который Вам устанавливал, гдеже он и по чему не подъедет, ответ будет-" Мы ему звонили но он сказал, что уже антэнами не занимается, а устанавливает котлы отопления и ему некогда, а Выже занимаетесь так подъедте.! Из личного-такова жизнь.
|
|
|
Гость_Jnets_* |
![]()
Сообщение
#8
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Буквально только что. Звонок - у нас уже антенна стоит, Вы можете приехать и настроить? Я -Могу. А за сколько?Я- 300 гривен. ( прим 60 .у. .е)
Нет, это дорого..Мы хотим дешевле, у нас уже все есть, все сами купили и установили, только сигнала нет со спутника. Давайте дешевле! Я - Дешевле не получится. Ну тогда досвиданья( со злосью в голосе). УЖОС! |
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) цены не падают, просто растет разница между дешевым оборудованием и дорогим.
Совершенно согласен - за базарную фигню -и базарная цена. За нормальную апаратуру и качественную установку цены не падают ! И никто их не снижал! :wink: Добавлено спустя 28 минут 44 секунды: (Jnets) Буквально только что. Звонок - у нас уже антенна стоит, Вы можете приехать и настроить? Я -Могу. А за сколько?Я- 300 гривен. ( прим 60 .у. .е)
Нет, это дорого..Мы хотим дешевле, у нас уже все есть, все сами купили и установили, только сигнала нет со спутника. Давайте дешевле! Я - Дешевле не получится. Ну тогда досвиданья( со злосью в голосе). УЖОС! Ну и ничего! Пусть ищут дешевле! Я такие моменты в пол минуты забываю. Разумные люди подумают -дёшево-значит халтура. Вот буквально на днях приехал поглазеть на такую установку одного из базарников. Стыд и позор! Честно Вам скажу! Этот установщик эти мультифиды крутит *нового * образца--а они у него в руках уже рассыпаються ! :shock: Дисеки как семечки -они смотрю их пачками берут ,чтоб выбрать работающий. Конверторы--это вообще пародия! То верхний не идёт...то нижний диапазон. Я свою МТИ-йку дал--сигнал стал стабильно и капитально валить. Плюс к этому ещё Глобик какой то маленький...вроде 2100 или что то в этом роде,, кабель такой, что Ф-ку одним махом насунул, или снял ! :shock: К тому же оставленый для дождей этот дисек на улице- это просто кошмар. Нормальный клиент бы уже давно распсиховался-- а тот смотрю стойко наблюдал за этой всей пародией. Я вклинился и прокоментировал, -спросил его--говорю неуже Вам это подходит за 450 грн. ?? Как видно -подходит!!!! ![]() так что скажу друзья, что для такого клиента-именно такая антена и нужна! Чтоб он на будующее знал, и думал головой , а не задним местом. И в окончание скажу так---тарелки имеют почти все слои населения, начиная от цыган и бомжей, и заканчивая *крутелыками* . Так суть морали в том , что мне лишь жаль, что часто бывает так, что и первым и вторым ставят одни и те же антены. А всё почему ? Потому что не хватает технический знаний у установщиков и нормального человеческого подхода к разным людям. Нет культуры установок!. |
|
|
Гость_СЕРЫЙ_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Ничиго
![]() ![]() ![]() |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
ну, про разные антенны для цыган и крутелыков эт пеебор, если Харьковская тарелка, так всем глаза мозолящая - крепкий, качественный продукт, то почему крутелыку я должет ставить триакс....который ХУЖЕ!!!
|
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) ну, про разные антенны для цыган и крутелыков эт пеебор, если Харьковская тарелка, так всем глаза мозолящая - крепкий, качественный продукт, то почему крутелыку я должет ставить триакс....который ХУЖЕ!!!
Ну здесь я в корне не согласен. Почему ж хуже? Как для меня -так просто отпадная тарелка. Я как поставлю- потом только хожу и рассматриваю ,как привороженный...красота! Уровень сигнала - прекрасный- особенно для моторки. Качество покраски -просто супер! А как классно смотриться ( и не только смотриться, но и закрепляеться мультиблок!) На Харькове при сильных ветрах боковые конверторы провиснут -100% , - а здесь никогда. В последнее время лишь Триаксы 0.88 и Стронги 0.95 ставлю. Харьковские крайне редко -1-2 в месяц...и то для тех..кто действительно по нужде бедной ищет б\у подешевле апаратуру. |
|
|
Гость_Minas_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) ну, про разные антенны для цыган и крутелыков эт пеебор, если Харьковская тарелка, так всем глаза мозолящая - крепкий, качественный продукт, то почему крутелыку я должет ставить триакс....который ХУЖЕ!!!
Ты видимо пошутил? ![]() Про цены на установки могу добавить так, для информации: организация, которая ставит антенны на двухсторонний интернет по Украине берёт за инсталляцию 1200 грн. Правда у них монтажные бригады на новеньких фольксвагенах плюс отдельно сервисные бригады. По информации из первых рук примерно по 3 монтажа в день у них, плюс к зарплате за каждый монтаж только премия составляет $50. Прикиньте какие зарплаты у монтажников, плюс коммандировочные, плюс отсутствие конкурентов базарных! |
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Minas) (Skolopendra) ну, про разные антенны для цыган и крутелыков эт пеебор, если Харьковская тарелка, так всем глаза мозолящая - крепкий, качественный продукт, то почему крутелыку я должет ставить триакс....который ХУЖЕ!!!
Ты видимо пошутил? ![]() Про цены на установки могу добавить так, для информации: организация, которая ставит антенны на двухсторонний интернет по Украине берёт за инсталляцию 1200 грн. Правда у них монтажные бригады на новеньких фольксвагенах плюс отдельно сервисные бригады. По информации из первых рук примерно по 3 монтажа в день у них, плюс к зарплате за каждый монтаж только премия составляет $50. Прикиньте какие зарплаты у монтажников, плюс коммандировочные, плюс отсутствие конкурентов базарных! |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Jnets) Буквально только что. Звонок - у нас уже антенна стоит, Вы можете приехать и настроить? Я -Могу. А за сколько?Я- 300 гривен. ( прим 60 .у. .е)
Нет, это дорого..Мы хотим дешевле, у нас уже все есть, все сами купили и установили, только сигнала нет со спутника. Давайте дешевле! Я - Дешевле не получится. Ну тогда досвиданья( со злосью в голосе). УЖОС! Типичная ситуация . И что ? Таки клиента теряешь . Они действительно находят дешевле . И что тут поделаешь ? Конечно не все хотят , но очень многие . Пусть на проволочках , но стоят и кое как показывают . Ну да ладно , каждому свой клиент . ![]() Одно плохо , на одну хорошую установку - приходится десяток дешевых . Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: (Георгий) (Skolopendra) цены не падают, просто растет разница между дешевым оборудованием и дорогим.
Совершенно согласен - за базарную фигню -и базарная цена. За нормальную апаратуру и качественную установку цены не падают ! И никто их не снижал! :wink: Ну дорогого оборудования у нас нет . Базарная фигня - это 7 серия Глобо . Цены за нормальную установку может и не падают , но стоят на месте , и в ввиду всеобщей инфляции - таки сильно упали . ( Раньше доллар стоил - сейчас чего он стоит ? ![]() Пару лет - как усиленно их сбивали ( все кто только мог ). Ладно , терпели и тоже снижали . А деваться некуда , у нас никто за хорошие деньги ставить не будет ( это одна из причин моего отказа установок моторов , ну не хочу я корячиться за 30 баксов ...). Теперь уже полтора года трубим на одной цене . Да вроде все было нормально , да жизнь сильно уж жмет , а поднять уже не получается ... Есть такое на рынке : сбить цену - раз плюнуть , а поднять - уже трудно ... re: Но так или иначе - поднимать надо ! Мало того что мы стали зарабатывать меньше - посмотрите на эту аппаратуру ! Хлам какой-то , половина не работает . Это последствия всего этого . И еще не остановились , качество с каждым днем продолжает падать ... |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Господа, триакс (как минимум, который в Киеве) - аццтой, стронг кстати тоже, а про голден интерстар и говорить нечего. Боковые конвертора чтоб не провисали обычно зажимают
![]() ![]() а теперь к делу: надо делать фуфел - дешево, надо делать не фуфел - доррого и обьяснять настойчиво каждому, что ты делаешь классно, и тогда дело будет. |
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Последний год беру Триакс 0.88 в Киеве на Гефесте.
Как то ,когда познакомился с Триаксом в позапрошлом году, первые пять тарелок нашёл по интернету и мне их привезли прям с Италии , с Милана. Цена конечно получилась ломовая, по 65 баксов за тарелку! :shock: Но ничего страшного - за месяц все ушли! После этого нашёл на Гефесте и начал у них закупаться. Реальной разницы в сравнением с теми ,что пришли с Италии я не заметил. Лишь то, что у Киевских пластмаска , на которой крепиться конвертор светло серого цвета, а у Итальяшек были чёрного. В остальном как на ощупь по качеству покраски, так и по настройке (уровни сигнала) и комплектующим я разницы не заметил. Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд: (Skolopendra) Господа, триакс (как минимум, который в Киеве) - аццтой, стронг кстати тоже, .....
А почему ацтой ? что именно не нравиться? Может я действительно чего то не приметил. Растлумач пожалуйста! :wink: |
|
|
Гость_petrus_evich_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
У нас, в городе Г.... (юго-восток Беларуси) установка трехглавого стоит в среднем 40 уе. А рыночники вообще "обнаглели" - лупят цену на комплект оборудования на 50-60 уе дороже (чем если взять все по отдельности) и толкают под девизом "УСТАНОВКА БЕСПЛАТНО". А люди ведутся!!! :wink:
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Сегодня мне жена печника жаловалась ( соседка ). Говорит сил уже нет , строят печки за копейки , они не работают , зовут нас - а там все надо переделывать !
Я слушал и кивал головой - знакомо мне такое ![]() re: вот и у печников кризис ... ![]() Добавлено спустя 1 час 43 минуты 37 секунд: (petrus_evich) У нас, в городе Г.... (юго-восток Беларуси) рыночники вообще "обнаглели" - лупят цену на комплект оборудования на 50-60 уе дороже и толкают под девизом "УСТАНОВКА БЕСПЛАТНО". А люди ведутся!!! :wink:
На БЕСПЛАТНО ведуться только безмозглые ... ![]() ![]() Я удивляюсь как еще находятся такие придурки . Вообще все везде старались занизить свою работу .( ну не везде конечно , скорее только в сельских недоразвитых местностях ). Помню расценки в нашей мастерской по ремонту TV . Они таки брали свои 10 $ за работу , но людям всю жизнь говорили , что очень дорогие детали - а работа копейки . Сами себе копали яму придурки . Потом народ привык : приходят - я говорю что работа от 10 $ - они все шарахаются ( а в мастерской в три раза дешевле ! :evil: )... Потом попробуй этому крестьянину объяснить что и как ... Гнилое дело ... ========================== Вот так и с монтажем . У многих фирмочек выбрана очень интересная стратегия . На первый раз и не поймешь - вроде дешево . Потом считаешь - ба ! Вот оно как ! ![]() |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
просто ... зачастую, ибо живем мы в Гондурасе, на антенны чего-то падает, об них бьются головой, опять же ветры всякие.
и они (триаксы) гнутся :cry: плюс по ветру хобот прыгает ![]() а у стронга конструкция сама - куча жести, трубочки всякие.... её даже в безветренную погоду вибрирует от метро - сам видел! ![]() о красоте сиих антенн спорить не буду, ибо не триакс, не стронг, не харьков, не даже горячо любимая мной йота - не то... на триаксе непонятно куда деть кабеля между концом хобота и началом кронштейна (чтоб не телепалось) плюс уипанскай мультифид ![]() ![]() на стронге хобот узкий - квадратный - много не подмотаешь, кабель внутрь не засунешь. на харькове - тоже самое, хорошо хоть один кабелек можно всунуть внутрь. йота - тот же триакс, только пластмассы поболе. короче говоря все говно ![]() ![]() З.Ы. предпочитаю тарелки прятать, чтоб их не видно было вовсе ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 2068 Спасибо сказали: 200 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Такая естественная специфика с тарелками.
Зубным доктором заделаться совсем непросто, а вот прикинуться "лечителем" гораздо легче. Поди разберись, если в самом деле или или только язык подвешен? Здесь, чтобы чем-то заниматься, нужно соответсвующее образование, регистрировать фирму и т.д. С другой стороны, человек всегда занят под завязку, заниматься чем-то чуть-чуть - бессмысленно. У вас - прослойка людей между заработками, которым временно нужно хоть чем-то заняться. С другой стороны, как запретить ставить всем знакомым и т.п. Естественно, что клиент хочет чем подешевле. Оно еще и в умах клиентов, если хотеть профессионально и качественно. Я, например, не умею угадать точную цену работы наперед. Если смотрит нормально на разброс в сотню у.е., то нормально, а если хочет фиксированную цену и как можно дешевле, то скорее там поставит кто-то другой. Практика показала, что жалеть об этом не стоит. Тем более, где все уже стоит, "только настроить", вообще нулевое желание браться, бо, как вседа бывает, легче поставить с нуля, чем переделывать. То есть, с ценой работы, переделка может быть явно дороже, чем нормальная установка. Еще такая мысля. В ресторане не парите мозги официанту сколько стоят самые дешевые яйца на базаре и сколько электрики пошло на пожарить. Тем более не несете свои, чтоб было подешевле. ![]() |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#22
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
зачот !!!
мне сегодня один умник позвонил, говорит мне 90 градус за 10 баксов настроить обещают, если предложите цену дешевле - заказ будет ваш! я проиграл тендер ![]() |
|
|
Гость_YL-2307_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Расценки в Риге :монтаж на один спутник - 35 лат,каждая дополнительная головка +10 лат , транспорт по Риге 5 лат если район 10 лат ( 1 лат = 2 $)
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#24
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(YL-2307) Расценки в Риге :монтаж на один спутник - 35 лат,каждая дополнительная головка +10 лат , транспорт по Риге 5 лат если район 10 лат ( 1 лат = 2 $)
Это нормально ! Понашему ! ![]() Нам бы половинку этих цен ... |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Experienced ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1583 Регистрация: 30.8.2006 Из: Kishinau Пользователь №: 2016 Спасибо сказали: 156 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) мне сегодня один умник позвонил, говорит мне 90 градус за 10 баксов настроить обещают, если предложите цену дешевле - заказ будет ваш!
я проиграл тендер А меня как-то мужик уговаривал встретиться у "птички" и помочь ему выбрать антенну, c моей последующей установкой. Видимо оттуда он планировал поехать на троллейбусе сразу к нему домой. ![]() Я как мог обьяснял что работой загружен, и заниматься такой ерундой нет ни времени ни желания. Предложил ему либо купить самому - а я приеду установлю, либо купить все у меня вместе с монтажем. Однако, видимо он выбрал третий вариант, так как больше не звонил. ![]() -------------------- И это пройдёт
|
|
|
Гость_Fisher_* |
![]()
Сообщение
#26
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Я предлагаю объединиться в гильдию, профсоюз или тп. Это дело сложное, но для начала можно хотя бы определить ориентировочные цены для РМ, которых должны придерживаться форумчане, во-первых.
|
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Профсоюз...профсоюз...
Вот расскажу такой прикол. К спутниковому телевидению меня привёл лет 7-8 назад, уже и не помню когда, - один человек. Сам с высшим образованием, инженер. Он меня на протяжении года обучил всему,что сам знал, от тюнера ,тарелки, до моторки. Потом случилось так, что он года на два запил,...бывает такое у нас... Ну а вот сейчас очухался и опять ставить начал антены. Понятно, что клиентов всех своих растерял, но опыт то не пропьёшь! Он с пол оборота ставит моторку , но ....за 20 баксов... :shock: Я уже и так,.и сяк к нему--говорю -нельзя так! А ему хоть трын трава... Как пошёл щас по городу-смотрю -каждый день его моторки появляються... Вот так....таков жесток мир.А что сделать? С одной стороны я его уважаю и ценю-так как он меня в своё время всему научил -,.ну а сейчас я готов его просто порвать на части от таких поступков. Клиент его спрашивает -а сколько стоит разводку кабеля сделать --а он говорит -бесплатно....в эти же 20 баксов входит.... вот такая невесёлая история.... |
|
|
Гость_Petruha_* |
![]()
Сообщение
#28
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Ну так может предложите ему работать у вас... и платить ему те-же 20 баков за установку. У него не будет организационных проблем (инструмент, транспорт, поиск клиентов), а у вас не будет опасного конкурента
|
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Сегодня клиент возил меня за 300км от Тернополя, в Винницкую область, под Жмеринкой городок Шаргород. -50 км от Молдовы. Даже на эфирку молдавские каналы тянут!
Но зашёл в местные канторы по установке сателиток.... просто кошмар! Сателитка с установкой 440 грн!(88 баксов) :shock: -что же они зарабатывают? Не понимаю.... При том, что я приехал ставить за 800 грн. (160баксов). ![]() Нет....конечно я ставил хоть и трёшку , но с кабелем финмарк, с дисеком в кожухе , конверторы сответственные, тюнер Стронг 6350. Всё чин чинарём , аккуратно проложено, прибито и подмотано, в отличии от местных. Это уже вторая моя установка в этом городке. Первую моторку я ставил уже лет 5 назад - самую первую сателитку в Шаргороде- с Стронгом 4400 с позиционером V-50, с кабелем Трилоджик -с масляной пропиткой, -кстати сегодня проверил кабель -как новенький!!! -хоть бы что ему!. Вот те же клиенты меня и позвали, по причине того ,что моторка и сегодня пашет , как часики ! И не испугала их почти двойная цена относительно от ихних мастеров. На дорожку пофоткал мобилкой антены *местных* установщиков. Кронштейны прикольные,-- не покрашеные совсем! ..ну и вообще интересно взглянуть на это: ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Резидент Клуба Сообщений: 684 Регистрация: 25.6.2006 Из: Украина, г. Житомир Пользователь №: 1577 Спасибо сказали: 24 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
на антенке название винницкой конторы "SkyMaster"
мастера еще те ![]() постеснялись бы свой "автограф" ставить -------------------- The things you own they end up own you
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19483 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10373 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(Георгий) На дорожку пофоткал мобилкой антены *местных* установщиков.
Кронштейны прикольные,-- не покрашеные совсем! ..ну и вообще интересно взглянуть на это: Зато рядом легко поставить такую же антенну, благо можно подсмотреть направление зеркала и угол деклинации. ![]() А касаемо цен, расскажу историю, подсмотренную на одном молдавском форуме. Некое "тело" искало фирму для установки спутниковой антенны, и вот оно взяло и позвонило в одну из фирм, в которой ему подсказали, что лучше НТВ+ ничего нет. В итоге, тело заплатило 399 евро за комплект и его установку, а также по 23 евро/месяц за базовый пакет. Счастья не было предела, и оно решило похвастаться на форуме. И вот, телу объяснили, что это слишком дорого, и что базовый стоит 550 рублей (15 евро). Тело впало в отчаяние, и больше ни с кем не хотело обсуждать эту тему. Бывают и такие случаи. -------------------- Triax-0.88m (30W...90E); TT S2-3600 / U2C Denys H.265
|
|
|
Гость_ioan_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Хоршошую тему подняли,спасибо Гоше что показал.Ситуация конечно невеселая.Имел вчера разговор с одним придурочным установщиком.Он готов за 10 баксов ставить, и ставит.Ну и пусть .Лично я никогда дешево не ставлю.Сейчас больше першол на установки интернета. И что вы думаете Пришли к моим ребятам энти печники и тож предложили свои услуги по установке нета ,так как работы много а я не все успеваю то и дали им несколько установок.После этого пришлось мне все подстраивать и доделывать. НО теперь кантора их близко к себе не подпускает а я спокойно работаю.Вообще супер получаеться.Поставил нет предложил тарелу. а у кого ставлю тарель ,сразу предлагаю нет подцепить.Большенство не раздумывая соглашается. А всех кто хочет подешевле сам отправляю к своим конкурентам.Потом если прибегают то уже готовы платить сколько скажу,за прошивку тюнера, и подстроить тоже не отказываюсь,разумеется плату беру от сложности.
(интернет в нас сейчас замутили по вай-фай,супер работает ,сам уже второй год сижу на нем,и с ужасом споминаю как оно было на укр-телекоме) Да с этим трудно бороться,но чтож поживем увидим.Главное не унывать. А может они вымрут как мамонты- сами. |
|
|
Гость_As2007_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Всем привет установщикам и пользователям!
(mg42) очень много развелось всяких га***нов ,которые работают на работах а в свободное время ставят тарелки Спецом выбрал цитату так как я работаю и плюс занимаюсь установкой.
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд: Монтаж, настройка с 10 у.е. ассиметр. спутникового инета - 1500 грн. Спутниковая установка на три спутника (рес. Openbox) от 1000 до 1500. Установка полярки от 1500 до 2000.Цены с моим оборудованием, колебание цены зависит от мадели рес. Openbox. Гарантия на монтажные работы исключая ураганные ветры 365 дней. |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(As2007) ...колебание цены зависит от мадели рес. Openbox.
И от модели , и от работ в первую очередь . Есть разница когда антенна стоит в огороде или ты висишь на 8 этаже и тебя страхуют несколько человек ( например ). Добавлено спустя 47 секунд: В огороде за 30 $ - нормально , а вися на стенке и 100 маловато ... ![]() Так должно быть . |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Активный писатель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 3376 Регистрация: 5.8.2006 Из: Ужгород, Украина Пользователь №: 1891 Спасибо сказали: 1040 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Это я сфотографировал в прошлом 2007 году под конец лета.
Такие установки дорого не стоят! |
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#36
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(As2007) Всем притвеи установщикам и пользователям! а вы и налоги платите?я плачу.ДА и цитата не полная.
(mg42) очень много развелось всяких га***нов ,которые работают на работах а в свободное время ставят тарелки Спецом выбрал цитату так как я работаю и плюс занимаюсь установкой.
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд: Монтаж, настройка с 10 у.е. ассиметр. спутникового инета - 1500 грн. Спутниковая установка на три спутника (рес. Openbox) от 1000 до 1500. Установка полярки от 1500 до 2000.Цены с моим оборудованием, колебание цены зависит от мадели рес. Openbox. Гарантия на монтажные работы исключая ураганные ветры 365 дней. |
|
|
Гость_Gldanski2_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Alexander
А что это за комплект головок? 4-5-13 ? |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Активный писатель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 3376 Регистрация: 5.8.2006 Из: Ужгород, Украина Пользователь №: 1891 Спасибо сказали: 1040 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Gldanski2
Стандарт 4-5-13-19 Реже встречается 19* Снято в Воловце Закарпатской области, а в районах где проживают Венгры (возле границы с Венгрией) - смотрят Диги ТВ + Хотбирд - в некоторых местах даже по русски никто не говорит, только по венгерски, даже таблички на улицах на венгерском языке, единственное что висит прапор Украины и герб, Амос и Сириус не смотрят. Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: mg42 Я тоже плачу налоги! Регулярно и не просто единый налог, а единый налог + общая система налогообложения. Тут я Вас поддерживаю на все 100% Не платишь налоги в бюджет - не возмущайся! Это мой лозунг. |
|
|
Гость_As2007_* |
![]()
Сообщение
#39
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Честно и исправно налоги неплачу за утановки.Зато на прозводстве плачу покруче вашего единого + общая система налогообложения.
К тому же вся эта дрязготня не в тему. |
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#40
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(As2007) Честно и исправно налоги неплачу за утановки.Зато на прозводстве плачу покруче вашего единого + общая система налогообложения.
ваше производство ,я думаю здесь мало кого волнует.ещё раз ЦИТАТА НЕ ПОЛНАЯ.
К тому же вся эта дрязготня не в тему. |
|
|
Гость_As2007_* |
![]()
Сообщение
#41
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Документы, необходимые для установки антенн - тема из форума Установщикам.
Раьясните кто конкретно по каким статьям закона платит налоги конкретно за уст. сп. ант. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Резидент Клуба Сообщений: 684 Регистрация: 25.6.2006 Из: Украина, г. Житомир Пользователь №: 1577 Спасибо сказали: 24 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
не та тема...не про налоги :twisted:
-------------------- The things you own they end up own you
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#43
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Ну как там цены , как монтажи ?
У нас глухо как в танке . Никто ничего и не спрашивает даже ( даже не звонят ... ![]() Сейчас спутниковое уже не в моде . Сейчас сантехника идет , стройка . И оно поедает ВСЕ деньги + инфляция ... При инфляции ( такой дикой ) меняются взгяды и мышление людей . re: Cейчас вот проводим воду - разговарился с сантехником . Море заказов + хорошие деньги имеет . Надо переквалифицироваться ![]() |
|
|
Гость_exeweb_* |
![]()
Сообщение
#44
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Я наверно с месяц ничего не ставил разве что обслуживание (там дерево выросло, там антенну чем то зацепили...)
|
|
|
Гость_Gldanski2_* |
![]()
Сообщение
#45
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Moshkin
Может сразу в управдомы? ![]() У сантехников всегда был спрос, особенно у хорошего. Но 90% такие иобланы, лучше уж самому сделать. Кстати про деревя, растут страшно быстро. Пробовали обрашатся в озеленение - они говорят что отрезать только верхушку не могут - нету оборудования, а пилить под корень не будут - нужно постановление из мерий ![]() Поэтому взяли хорошую толстую верёвку, привязали одним концом к анкеру, на другой грузик - и закинули на дерево, притянули ветку поближе, перепилили ![]() |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#46
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Не знаю куда - но с антеннами денег не заработаешь , надо что-то думать ... Со всеми этими печниками и пеонерами все зашло в тупик .
Работают за копейки - и довольны ... re: было время - работали ![]() |
|
|
Гость_trezeguet_* |
![]()
Сообщение
#47
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Moshkin) Не знаю куда - но с антеннами денег не заработаешь , надо что-то думать ... Со всеми этими печниками и пеонерами все зашло в тупик .
Работают за копейки - и довольны ... re: было время - работали ![]() Займитесь кондиционерами |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#48
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(trezeguet) Займитесь кондиционерами
Да сложно это все как-то . Ну ладно , закуплю оборудование . Нужна машина . А потом попробуй влиться в эту струю . Там тоже все схвачено . Деньги конечно - не антенны ставить ![]() Сложно , сложно ... на это надо много лет потратить , пока тебя узнают ... Я антеннами 12 лет занимаюсь , а ремонтом TV вообще ![]() И помню сколько сил потратил - пока я стал я , и меня узнали . Это считай надо начинать все с нуля ... ![]() re: Хотя время противная штука ! Так все быстро меняет ! Не успел что-то начать , оно уже и не нужно ... ![]() Поживем , посмотрим еще ... |
|
|
Гость_reks_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Отремонтировать два телевизора в день тоже неплохой зароботок . Если нет другого.
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#50
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(reks) Отремонтировать два телевизора в день тоже неплохой зароботок . Если нет другого.
С ремонтом плохо сейчас , тоже это дело приехало ... re: Когда-то и 5 в день делал ![]() Сейчас и работы такой нет , да и здоровье уже не то . А весь заработок в наших краях - это гастробайтерство ... Насчет цен на монтаж антенн . У нас их очень тяжело удержать , все скидывают , а бензин обещают под 2 $ литр ! :shock: Получается работа в никуда ... И клиенты стали поршивые : прозвонит всем , у кого хоть на 5 $ дешевле - тот и монтирует ... ![]() Цена решает все для большинства . Редко какие клиенты рассуждают правильно . Народ тоже можно понять . Денег все меньше , а все в цене растет по часам , приходится выбирать . В больших городах может все подругому , а на окраинке вот так ... |
|
|
Гость_reks_* |
![]()
Сообщение
#51
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Самый верный способ заработка когда нет установок продавать на базаре в розницу тарелки и тюнера. Да и вообще сейчас ставят все и многие могут сами справится с установкой .Это в больших городах клиенты на высотках не поставят . А в частном секторе через дом расплодилось установщиков. можно продавать им железо пусть за копейки ставят.
|
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#52
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Прав...тем и занимаемся, ставим фуфел, торгуем фуфел...
|
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#53
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
нада стараться со всего етага выжать max/
|
|
|
Гость_CTPAX_* |
![]()
Сообщение
#54
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(valdek) устанавливает тот, кто" продает картошку",а через месяц или еще раньше тебе позвонят теже клиенты и будут умолять чтобы Вы подъехали и подправили, бо нету ни сигнала, ни канала, а на вопрос о том, а какже тот который Вам устанавливал, гдеже он и по чему не подъедет, ответ будет-" Мы ему звонили но он сказал, что уже антэнами не занимается, а устанавливает котлы отопления и ему некогда, а Выже занимаетесь так подъедте.! Из личного-такова жизнь.
Я в таком случае не стесняюсь и вламываю цену 40 баков а то и больше!!!!! + еще отдельно за настройку тюнера |
|
|
Гость_Gldanski2_* |
![]()
Сообщение
#55
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Цены на монтаж в греций:
100cm dish:100 euros motorized: 150euros 120cm " 120 euros :; :170euros 140cm :140 euros :: :190 euros 180cm dish:180 euros :: :240euros 240cm dish :350 euro :: :500 euros this prises for individuals |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 21.11.2007 Из: moldova Пользователь №: 4365 Спасибо сказали: 9 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
da :shock: vot cuda nado exati na ustanovku
![]() ![]() ![]() -------------------- NMSMS
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19483 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10373 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Mihail.Nacu, вот именно. Не ездить на стройки, гробить здоровье, а ставить антенны. Кстати, у нас на форуме есть ребята, которые именно этим промышляют вдалеке от Родины.
-------------------- Triax-0.88m (30W...90E); TT S2-3600 / U2C Denys H.265
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#58
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Фигня это все , как пройдет закон о снятии - тогда
![]() re: а такое вполне реально . Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: (Gldanski2) Цены на монтаж в греций:
100cm dish:100 euros motorized: 150euros А у нас 50 ( если возьмешь еще ) $ при той же стоимости всего ![]() |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#59
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(agregat) По ходу хочется пару слов за клиентов сказать. Бывает какому нибудь крутому делаеш -выкладываешся по полной шоб угодить а он всё до копеечки посчитает и здачи 5-10 гр ждёт. А те шо по проще мужики наоборот сверху норовят приплатить -типа " нам не жалко"
Так и в этои раз -запросил 160 -дали 200 и здачи категорически не взяли! Живут не богато -простые сельские люди. Не знаю как вам -но мне приятнее работать у простых людей. Богатые в основном с придурью,привыкли повелевать,капризничают. По этой причине даже нет желания работать в среднем и высоком ценовом сегменте рынка(во загнул!). У нас печники догнали цены до минимума - а теперь локти кусают ! Уже не поднять , а здесь КРИЗИС ... C каждым днем имеешь все меньше . Правда теперь с этим кризисом у простого люда денежек поубавится-а фуфло пихать не хочется. Придётся поприжаться. И последнее -частенько приходится ездить на ремонты и перенастройки антенн. Этим у нас никто не хочет заниматься. Копаешся долго а заработка мало. В связи с этим прошу откликнуться кто сколько берёт за замену дисека (головы) или перенастройку антенны(учитывая дорогу ,время,и пр) ? Антенн уже понапихано -море. Будет что ремонтировать. Я за перенастройку дракона беру 60 гривен. Вроде нормально. Но сколько брать за выезд на смену дисека? На это уйдёт, с дорогой, два часа-а работы на 20 минут . Но пока вылезеш -слезеш ,распакуеш-запакуеш .Лестницу привяжи-отвяжи ![]() И за все эти мучения брать 20-30 гривен? А на большее -рука не подымается. Но с другой стороны -телемастер в ателье ,не выходя и не убивая машину берёт теже деньги за час работы. Конечно-можно цены и нам поднять на ремонт -но боюсь что народ из-за дороговизны ремонтов ( замена твина +работа уже будет больше сотни стоить) их просто выбрасывать начнёт . Или ставить перестанут. А наш девиз-" Тарелку(две ![]() ![]() ПС. Мошкин ,плиз не ругайтесь если это не в тему. Да каждый регулирует по обстоятельствам . По регионам . Где-то эта работа 100 $ , а где-то всего 30 ( например ). Но и там и там люди живут и работают . Это жизнь . Меня всю жизнь называли дорогим телемастером - я считал что беру копейки . Все относительно , и мы живем тоже относительно этой относительности ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 27.11.2005 Из: MD Chisinau Пользователь №: 946 Спасибо сказали: 52 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Так ведь когда берешь деньги, всегда кажется мало, а когда отдаешь - наоборот, много. И когда денег дают больше чем запросил, остаешься с чувством долга.
|
|
|
Гость_As2007_* |
![]()
Сообщение
#61
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Заказов мало но все равно есть.Сегодня подошли полярку заказали.В выходные стар треки прошивать учился (раньше в основном с опенами работал).Один два заказа в неделю еще есть.
Кондиционер себе сам установил но зарабатывать на этом не буду.Не мое. |
|
|
Гость_agregat_* |
![]()
Сообщение
#62
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Спасибо модератору ,что перенёс мою "больную" тему
![]() Хотелбы развить тему именно в сторону ремонтов.(Или создать отдельную). Интересуют цены на ремонт антенн и перепрошивку . Добавление каналов тоже времени забирает. Сегодня у меня была вторая серия вчерашнего облома ![]() Недавно я перешил клиенту Глобо 4100. Через неделю он звонит -не работает Хотбёрд. Я пообещал приехать. Но протянул целую неделю. Наконец выбрав время -звоню.Назначаем время работы. Еду 10 км. Залазю -подключаюсь и вижу -всё работает ,кроме евроньюс ,ОРТ и планеты спорта. Показал хозяину ,сменил ддисек -заработали каналы. Проверил все спутники,запаковал -взял 50 гр и уехал. По дороге подумал шо надобы было проверить в доме. Звонит мобыла -клиент говорит шо не робе сириус вобще! Обещаю завтра приехать. Приезжаю -захожу в дом -розеки тройника вобще раздолбаны -искрят.В доме бардак и куча детей . За это время хозяин пеменял сам дисек на старый и всё кроме ОРТ и Евроньюс работает. Прихожу к выводу что искрение вызвало сбой настроек(глюк) . Решаю забрать на перешивку. Приехал хозяин и начал возмущщаться что всё это уже задолбало,шо уже третий мастер не может сделать антенну. Я обясняю ,демонстрирую на своём тюнере -не понимает. Решаю отдать деньги и всё поставить на место. Но на всякий случай поэкспериментировал с его дисеком. Частота 12597 -уровень ноль. А остальное всё в норме. Ставлю новые (2) дисеки- ОРТ есть а на Сириусе половина не кажет каналов. Пыталлся переключить его старый дисек на 4 выход-"0"сигнала. Переключил на "3" й -ЕСТЬ ! ![]() Подрюкал минут десять -всё в порядке. Возвращаю деньги за дисек... Но предупреждаю -менять тройник и детям на клавишах не играться. Говорю -тюнер глюкнул -гарантии на будущее нет. Клиент успокоился и вроде понял(после полчасового ликбеза) . Просит поставить 75 градус. Обещаю ![]() Еду домой заработав за два приезда 20 гривен ![]() ВОПРОС ; сколько бы ВЫ взяли за подобный сервис? |
|
|
Гость_Serge3_* |
![]()
Сообщение
#63
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Раньше был спрос на ремонт импортных телеков,потом пошел бум на ремонт мобилок ,потом антенны.С кондиционерами посложнее физически.После них,установка антенны-отдых .Но в этом году их(новоиспеченных кондициоерщиков) на каждом углу по 30 в ряд.Во всем есть рост спроса,потом спад и увеличение конкуренции.Не сказал бы,что установка спут.антенн сильно сложное занятие,по сравнению с ремонтом вышеперечисленного.Чем собственно многие раньше и занимались.Поэтому не удивляйтесь,что возникают печники.Доход зависит не от того чем занимаетесь,а от того как вы этим занимаетесь.Да и сами,вместо того,чтобы купить прибор,начинаете настраивать по телеку клиента или по рации(мобилке).Клиент посмотрел,что все так просто-завтра он же уже печник-установщик.
|
|
|
Гость_Gldanski2_* |
![]()
Сообщение
#64
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Serge3
Ну дык все с простого начинали ![]() ![]() Попробует человек, помучается, поймёт что не его дело - бросит. |
|
|
Гость_Serge3_* |
![]()
Сообщение
#65
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Да не обязательно промаксы,они никому не нужны для бытового сат тв.Ну да бросит,только цену уже собьет и 5-20 клиентов приучит к плохому и дешевому.А вы им потом доказывайте,что установка стоит не 10-20$
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#66
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
СПУТНИКОВОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ С 4-Х СПУТНИКОВ (HOT BIRD + SIRIUS + AMOS + EXPRES AM22 / LMI 75)
расценки киевской фирмы ТВ-Системы http://tvsystems.kiev.ua/index.php?option=...8&Itemid=86 |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#67
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Ну, когда доллар был 5 гривен - это нормальные цены были...а сейчас мегадешево
![]() |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#68
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) Ну, когда доллар был 5 гривен - это нормальные цены были...а сейчас мегадешево
![]() 203 $ - для большого города может и мало за 4 головки . У нас 150 $ пока ... Но удержать трудно , думаю цена будет падать , что повлечет закупку более дешевого оборудования ... ![]() |
|
|
Гость_Petruha_* |
![]()
Сообщение
#69
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Moshkin) СПУТНИКОВОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ С 4-Х СПУТНИКОВ (HOT BIRD + SIRIUS + AMOS + EXPRES AM22 / LMI 75)
расценки киевской фирмы ТВ-Системы http://tvsystems.kiev.ua/index.php?option=...8&Itemid=86 Цены - фонарь, нету таких. Просто в виду быстрого обвала гривны на сайте не успели переписать цифирки ![]() |
|
|
Гость_agregat_* |
![]()
Сообщение
#70
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Фирма халтурщиков.
![]() На фотках видно как на АБС побитая и на дымаре вобше не понятно -пол зеркала прикрито драконом. |
|
|
Гость_Георгий_* |
![]()
Сообщение
#71
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Petruha) (Moshkin) СПУТНИКОВОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ С 4-Х СПУТНИКОВ (HOT BIRD + SIRIUS + AMOS + EXPRES AM22 / LMI 75)
расценки киевской фирмы ТВ-Системы http://tvsystems.kiev.ua/index.php?option=...8&Itemid=86 Цены - фонарь, нету таких. Просто в виду быстрого обвала гривны на сайте не успели переписать цифирки ![]() Это почему же нету? Вот мы сегодня с товарищем трёшку поставили на ресторан в центре города. Сложно правда было -крыша старая, австрийская, ещё черепица . которой наверное более 100 лет, -ползёт под ногами , чердак весь сгнивший,...кошмар. Лиш благодаря страховочным верёвкам и поясом с карабинами, медленно и аккуратно всё смонтировали. С подключкой второго паралельного телека. трёшка+головки инверто+дисек в кожухе+FinMark 690 (85метров пошло)+ Strong 6350. За всё про всё взяли 1550грн. Если честно -то думаю,что маловато. Обсчитался я на 100 грн. Ну да ладно, где больше, а где чуть меньше. А сколько по Вашему брать за трёшку - 500грн?? ![]() Так мы скатимся и сбомжимся... ![]() |
|
|
Гость_agregat_* |
![]()
Сообщение
#72
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Я беру 900. За работу не поднял а железо 100долл.
А одну установку лоханулся -посчитал по оптовой ![]() |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#73
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
трешка с опенбоксом 220, с глобиком 180
про халтурщиков - вы думаете они свои антенны на сайт повесили? Нашли в сети что-то похожее и допобачення. |
|
|
Гость_Petruha_* |
![]()
Сообщение
#74
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Георгий) Это почему же нету?
Вот мы сегодня с товарищем трёшку поставили на ресторан в центре города. Сложно правда было -крыша старая, австрийская, ещё черепица . которой наверное более 100 лет, -ползёт под ногами , чердак весь сгнивший,...кошмар. Лиш благодаря страховочным верёвкам и поясом с карабинами, медленно и аккуратно всё смонтировали. С подключкой второго паралельного телека. трёшка+головки инверто+дисек в кожухе+FinMark 690 (85метров пошло)+ Strong 6350. За всё про всё взяли 1550грн. Если честно -то думаю,что маловато. Обсчитался я на 100 грн. Ну да ладно, где больше, а где чуть меньше. А сколько по Вашему брать за трёшку - 500грн?? ![]() Так мы скатимся и сбомжимся... ![]() Ну так и что? Вы взяли за "трешку" 1550грн (206 баксов по курсу 7,5грн/дол, что вполне нормуль, я считаю), а эти перцы предлагают "трешку" и 75-й за 200 баков. Но, повторяю, они просто не успели переписать цены. Уверен, если им просто позвонить, то они озвучат совсем другие цифры Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: (Skolopendra) трешка с опенбоксом 220, с глобиком 180
С каким опенбоксом :?: Залипушным? ![]() |
|
|
Гость_Silver63_* |
![]()
Сообщение
#75
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
У нас в Бердичеве тарелки ставят как и спецы, так и рахиты. После которых приходилось переделывать всю работу. Но цена на установку в среднем такая : частные дома, где работать одно удовольствие - 150гр. , многоэтажка - 200 гр. , крыша - 250. Это цена установки базового варианта трехголовой тарели. Дешево, но уроды из штрейкбрехерских рядов ломают цены. Больше брать - сидеть без работы. А бороться с этим надо. Да и перепрошивку тюнеров надо оценивать получше! У нас радиомагазин берет за перепрошивку 20(!!!) гр. А пользователи убив свой список каналов хотят перепрошить и не заплатить больше. Конечно, можно восстановить список по умолчанию, но клиентов надо за лень наказывать гривней! Кто из вас, уважаемые коллеги, видал хоть одного! клиента , который ПРОЧИТАЛ сервис-мануал? В моем опыте есть случай, когда клиент месяц смотрел 11-й канал, потом пришел жаловаться, что в тюнере нет больше каналов. На вопрос читал ли он инструкцию, он ответил : а нафига? Он и так знает как пользоваться этой балалайкой!!! Так хотелось дать в рыло!!! Мол, вы хреновый тюнер дали и плохо настроили!!! Но это - лирика. Мое мнение : установка базового комплекта 3-х голового должна стоить не менее 40 зеленых.
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 14.8.2007 Пользователь №: 3886 Спасибо сказали: 50 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(Silver63) У нас в Бердичеве тарелки ставят как и спецы, так и рахиты. После которых приходилось переделывать всю работу.
А я чужие установки необслуживаю. Даже не перешиваю тюнера. Почему это ктото сорвал деньги за установку, а я за копейки должен доделывать чужую работу. Купились на цену "подешевле"? - у кого ставили тот пусть и обслуживает. П.С. А перешивка у нас стоит 10грн., замена кондеров в Глобиках - 5грн!!! Вот такие расценки установили наша "телемастерская" и "печники" :x |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#77
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(vasyagr) А я чужие установки необслуживаю. Даже не перешиваю тюнера. Почему это ктото сорвал деньги за установку, а должен доделывать чужую работу ?
П.С. А перешивка у нас стоит 10грн., замена кондеров в Глобиках - 5грн!!! Вот такие расценки установили наша "телемастерская" и "печники" :x Мда ... Мрак полный ... За 5 гр ! ![]() Как же эти придурки себя не любят и не уважают ! И что делать другим ? Тоже уподобиться им и брать эти крохи ? Вот тебе и ситуэйшн ![]() re: Я вот печатаю и прочитал жене . У нее стали глаза , как на том смайлике вверху ![]() Смех и грех называется ... |
|
|
Гость_agregat_* |
![]()
Сообщение
#78
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) трешка с опенбоксом 220, с глобиком 180
про халтурщиков - вы думаете они свои антенны на сайт повесили? Нашли в сети что-то похожее и допобачення. Приятно когда конкуренты не думают о своей репутации ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 27.2.2007 Из: Слобожанщина, Украина Пользователь №: 3250 Спасибо сказали: 50 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Перешивка у нас стоит 20-30грн., для чужих 30-60 грн.
Часто чужим отказываюсь перешивать.Ремонт БП ресивера 20-50 грн. Печники ставят А-S-H +ABS за 900 грн. |
|
|
Гость_Skolopendra_* |
![]()
Сообщение
#80
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Petruha) С каким опенбоксом :?: Залипушным?
![]() не понял, что имеем ввиду?? ориджинал конечно, у нас еще полвагона осталось ![]() а о якобы мятой тарелке на фото - лично я не рассмотрел, средний пользователь тоже не на фото будет смотреть... невижу смысла приколупываться ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Активный писатель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 3376 Регистрация: 5.8.2006 Из: Ужгород, Украина Пользователь №: 1891 Спасибо сказали: 1040 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
У меня замена кондеров от 40 грн., перешивка от 30, а больше брать нет смысла. Да и щас народ имеет некислые тюнера, вставил флешку и залил себе все, что нужно. Прошивка и мелкий ремонт - дело редкое в наше время, все упрощается до невозможности да и пользователи кое-чему уже научились
![]() Последний тюнер я отремонтировал и перешил где-то в августе, а так только установки. И то переключился на установки телефонных линий и интернета, готовимся к интернет-телевидению. Добавлено спустя 9 минут 13 секунд: (Silver63) А пользователи убив свой список каналов хотят перепрошить и не заплатить больше.
Я для своих пользователей загоняю список каналов как заводские настройки, убить можно любой список, но зато восстанавливается так же просто как и убивается, клиента нужно уважать! Кто не уважает клиента - тот не уважает себя, правда, клиенты разные тоже попадаются, но все же. |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#82
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Tduty) Перешивка у нас стоит 20-30грн., для чужих 30-60 грн.
Часто чужим отказываюсь перешивать.Ремонт БП ресивера 20-50 грн. Печники ставят А-S-H +ABS за 900 грн. За такие деньги работать ? :shock: Разве что на мороженое ![]() За ремонт я беру 10$ ( самый простой ) , там где приходится играться с RAM или Flash - больше , перешить 5$ . Правда в стоимость ремонта я включаю ремонт пульта ( более года уже кнопки ...). Монтаж 2 антенн ( 3 LNB + 1 LNB ) - 150 $ ( стоимость комплекта с монтажем ) , полярка - дороже . Отдельно работа - 30 $ . Обслуживание тарелки ( замена LNB и пр...) - до 20 $. Не нравится - на базар ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Резидент Клуба Сообщений: 860 Регистрация: 2.5.2007 Из: Украина Пользователь №: 3531 Спасибо сказали: 189 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Установщики, попробуйте хоть раз договориться между собой о цене, и ставте себе тарелочки наздоровье. В чужой огород сейчас мало кто суется, так шо Вам решать. Хотите заробатывать- ставьте реальные цены, а естли у кого это ХОБИ, то энтузиазм скоро пройдет. А тот кто за 5 гривень ремонты делает, наверное написал это с будуна. A то вот к чему можно прийти с такими ценами на оборудование, и такой ценой на установки: Кiнчайте батьку торгувати, а то нема вже чим здачу давати!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 14.8.2007 Пользователь №: 3886 Спасибо сказали: 50 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(Moshkin) За ремонт я беру 10$, там где приходится играться с RAM или Flash - больше, перешить 5$ .
Правда в стоимость ремонта я включаю ремонт пульта ( более года уже кнопки ...). Монтаж 2 антенн ( 3 LNB + 1 LNB ) - 150 $ Отдельно работа - 30 $ . Обслуживание тарелки ( замена LNB и пр...) - до 20 $. Не нравится - на базар ![]() Мои расценки (только для своих клиентов. Остальные отправляются набуй) ремонт (замена кондеров)с перешивкой - 35грн перешивка 20грн Пульт -55грн (новый). лень кнопки переклеивать. монтаж 2 антенн ( 3 LNB + 1 LNB ) - 140$, мопед с глобиком и с 1LNB, 1,2м Харьков - 200$ и естественно + бензин, кронштейны, кабель и т.д и т.п. Замена LNB - 50 грн + трансп. расходы Что интересно у "колхоза" расценки значительно ниже. Просто удивляюсь где они товар берут? Может ещё со старых запасов? Но подсказывать я им не буду. Вот такой я злой :wink: |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Резидент Клуба Сообщений: 684 Регистрация: 25.6.2006 Из: Украина, г. Житомир Пользователь №: 1577 Спасибо сказали: 24 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(valdek) Установщики, попробуйте хоть раз договориться между собой о цене, и ставте себе тарелочки наздоровье. В чужой огород сейчас мало кто суется, так шо Вам решать. Хотите заробатывать- ставьте реальные цены, а естли у кого это ХОБИ, то энтузиазм скоро пройдет. А тот кто за 5 гривень ремонты делает, наверное написал это с будуна. A то вот к чему можно прийти с такими ценами на оборудование, и такой ценой на установки: Кiнчайте батьку торгувати, а то нема вже чим здачу давати!
![]() а не с тобой ли я хотел договорится о единой стоимости на поверхность???????.... нас же дилеров на область - ты да я кто из нас еще летом обещал перезвонить когда будет в Житомире? -------------------- The things you own they end up own you
|
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#86
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Да ерунда все эти договоры
![]() ![]() После нескольких кругов имеем то , что мы сейчас и имеем ... Вот и вся раскладка ![]() И это я привел отношения между монтажниками . Не забывайте о третьем камне ( печники ) . Пока монтажники делят и спорят - те ремонтируют за 5 гривен ![]() А богатых раз , два и нет больше . Основная масса не хочет платить , или хочет , но очень мало ( типа что подешевле ) . Так что ... |
|
|
Гость_Minas_* |
![]()
Сообщение
#87
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Советы дедушки Сосо как ставить антенны и бороться с кризисом:
http://sat-forum.su/index.php/topic,5355.0.html |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Активный писатель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 3376 Регистрация: 5.8.2006 Из: Ужгород, Украина Пользователь №: 1891 Спасибо сказали: 1040 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
(Moshkin) А богатых раз , два и нет больше . Основная масса не хочет платить , или хочет , но очень мало ( типа что подешевле ) . Так что ...
Это прямо в точку. Щас же финансовый кризис.... |
|
|
Гость_kmm1959_* |
![]()
Сообщение
#89
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Skolopendra) трешка с опенбоксом 220, с глобиком 180
про халтурщиков - вы думаете они свои антенны на сайт повесили? Нашли в сети что-то похожее и допобачення. у меня Х-800 - 230$ c установкой, конкуренты - 190$ Я цену никогда не сбрасываю (кроме убогих и инвалидов). Кучурганский рынок, Раздельнянского р-н, Одеской обл. Хотя у нас "установщиков" - пруд пруди. Работа с клиентом, качество, гарантия - залог успеха! Тарелка "Харьков", 3 головы. |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#90
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Admin_sat) Отпишитесь пожклуйста,кто с Молдавии!!!
Напишите цены,за сколько вы устанавливаете антены? Россию-3 гол-? Европа-3гол-? Прошивка-? По чём продаёте комплект(вместе с установкой,3 головки.)-? Россия(лми-75*)-1 головка-? И т.п. 3 LNB ( комплект с монтажем ) - от 1300 L 4 LNB ; 2 x 0.9 ( с монтажем ) - от 1500 L Прошивка ( прошивка + замена емкостей подсохших + обслуживание пульта ДУ ) - 50 L Моторка - от 2500 L Ремонт тюнеров - от 100 L Вызов к клиенту - от 100 L ( + дорога ) Продажа - как положено ( + проценты ,+ дорога ) Гарантия - каждый дилер выбирает сам ( от 6 мес. ) ( цены приведены в леях по состоянию на начало 2009 г. http://www.micb.md/links/BanciRMrus/ ) |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#91
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(Admin_sat) А в комплекте какой рессивер??
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд: У меня случай был,пошёл устанавливать антену,со своей антеной.ессивер Startrack-55X, поставил всё,кабель вышел бракованным,как раз покупал новый рулон,сказал ему что на следующий день другой принесу.Начал он уёвы**ться,что типо тюнер маленький,слабый,я ему говорю нормальный,нет принеси мне другой,ладно на следующий день он поехал вместе со мной в город купил ему startrack-d550 super plus,отдал ему и сказал что после обеда приеду и поставлю,приехал,а он начал,дорого берёшь мне предложили дешевле,начал мне комедию ломать я долго не думал,снял антены,взял тюнер и ушёл,потом уже начал оставь незнаю что,а главное договорился с ним сперва.Вот такие люди у нас бывают,установщики будьте осторожны!!!Всем удачи!!! Тюнера на 3329С в основном сейчас из серии Startrack . А по второму вопросу ничего удивительного нет , все снимали . Работа с клиентами - дело такое , всегда мил не будешь . Бывает . А вариант " договорился " ничего не значит , и залог ничего не значит . А есть такие клиенты , что и за любые деньги им не стоит ставить ... |
|
|
Гость_valiko_* |
![]()
Сообщение
#92
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Отсюда вывод: НЕ ставь дешевку! НЕ экономь на кабеле. Совет Бывалого: 1. Бери с собой на монтаж самый поганый кабель, НО и ОБЯЗАТЕЛЬНО бери КАЧЕСТВЕННЫЙ КАБЕЛЬ!!! ЕСЛИ ТЫ С МОЗГАМИ, поставишь качественный ну а без... звиняйте бананов немае
![]() |
|
|
Гость_valiko_* |
![]()
Сообщение
#93
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Ни хрена то ты не понял! Послушай такую БАЙКУ. Примерно лет 8 назад когда я еще набирался опыта, короче учился, ходил с хорошим монтажником по установкам(моим учителем) произошло вот что. Прокладывали мы кабель (а он шел под штукатурку толщиной около 5 см), хозяин спрашивает:-Кабель хороший, гарантию на него даете? Напарник отвечает:- Лучше не бывает, на него 10 лет гарантии!(А кабель был средней паршивости). Проложили, человек заштукатурил. Через полгода вызывает, сигнал пропал! Проверяем кабель в обрыве. Что делать? Длина кабеля около 80м, толщина штукатурки 5см. Напарник хозяину:-Кабель где-то в обрыве.А тот в ответ-За что я платил 6 лей за метр? Гарантию дал 10 лет-меняй и штукатурь по новой! Итог: проштробили, проложили новый КАЧЕСТВЕННЫЙ кабель, а не 2,50 на базаре. Человек посмотрел и сказал теперь НОРМАЛЬНО! А промучились с этим почти три дня-штукатурка была хорошей! С тех пор я ставлю только КАЧЕСТВЕННЫЙ кабель! А ты делай выводы!
Добавлено спустя 19 минут 14 секунд: Соотвественно с головками, дисеками, тюнерами. Получше оно дороже, дешевле- на него никаких гарантий-сам выбирал. Соответственно складывается цена! Используй извилины по назначению! А то внутри Птички на Юмату цена 50$, а снаружи 100Evro! Добавлено спустя 5 минут 48 секунд: Moshkin, а не слишком ты дешево за прошивку берешь? Или ты просто скачиваешь ее из инета? |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#94
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(valiko) Moshkin, а не слишком ты дешево за прошивку берешь? Или ты просто скачиваешь ее из инета?
Нет , я ее сам пишу ![]() ![]() |
|
|
Гость_valiko_* |
![]()
Сообщение
#95
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Moshkin, ты себя так дешево ценишь!?
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды: Admin_sat, я не говорю, что тот кабель был плохим 64 жилы это неплохой кабель. Второй раз мы поставили 96 и в гофре, но речь то шла не об этом, а о том из чего складывается цена! |
|
|
Гость_Moshkin_* |
![]()
Сообщение
#96
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(valiko) Moshkin, ты себя так дешево ценишь !?
Дороже ценить - сдохнуть с голоду . Это Вам не Кишинев ! Это периферия ... Нет предприятий , нет производства ... Дороже брать просто нереально . Это я и так поднял цену ![]() Да что там болтать на эту тему ! У нас вся работа в 2 раза дешевле ... |
|
|
Гость_valiko_* |
![]()
Сообщение
#97
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Да, Юра, если что, мой телефон у меня на форуме. |
|
|
Гость_mg42_* |
![]()
Сообщение
#98
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
(valiko) Moshkin, если тебе не лень смотаться в Калараш могу подкинуть пару телефонов(около 2 лет назад я там антенны ставил, люди не зажимистые), позвонишь, договоришься-там наверняка надо софт менять. Просто мне за 200 лей(за работу) нет смысла ехать.
поймали как то клиенды двух устанофщикофф .у одного был кабель фирменный префирменный.а у другого фуфло пачти.ну и как паложено стали их вешать,чтоб не драли с трудящихся шкуры.один на фирменном повис чотка,до сих пор висит,а второго сколько не вешали -всё обрывался да обрывался,набили рыло да и отпустили кудесника.мораль-не надо парить мозг про дорогой кабель.дорогой это от 2.5$ за м.и штукатурить никому не надо никагда ничего,оборвётся приедешь и скажеж...эко ты батенька наштукатурил аж кабель не выдержал,гатовь бабло по новой.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд: Да, Юра, если что, мой телефон у меня на форуме. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 6.9.2006 Из: Харьков Пользователь №: 2047 Спасибо сказали: 307 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
mg42 Во,молодец,мужчина.И я про тоже .Пошли эти клиенты в ж...Установщик всегда прав.Не придерживаясь этой теоории еще и огороды копать будешь !!!
-------------------- 90`-85`-75`-36`-31`-19`-13`-9`-5`-4`W _Amiko MiniHD SE_(Харьков-1.2-0.95-0.85-0.95)
______________ |
|
|
Гость_valiko_* |
![]()
Сообщение
#100
|
Гости Частич. цитирование ![]() |
Топик у нас называется как? Из чего складывается цена за монтаж антенны! У вас ребята от заказчиков отбоя нет, раз вы так с клиентами разговариваете! А почему вы клиентов посылаете в ж... Да скорее всего вы привыкли народ обувать! Либо втюхиваете полный левак, либо через 15 мин после вашего ухода тазик падает. А у меня другой подход : сделаешь работу хорошо, его друг позовет и заплатит столько, сколько я скажу! Отсюда следует вывод: ДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБ ТЕБЕ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ КРАСНЕТЬ! ЕСЛИ И СЕЙЧАС НЕ ДОШЛО КАК ФОРМИРУЮТСЯ ЦЕНЫ, то это уже ВСЕ В САД-К ДОКТОРУ!
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.8.2025, 23:05 |