Ремонт квартиры и дома Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[Frocus]

Намедни начали ремонт в свежуприобретённой двукомнатной квартире, хрущёвке 1974 года. В квартире уже 8 лет никто постоянно не проживал. Вот несколько фотографий с места событий.

Вход в "Тёмное царство". Слева двери в ванную и уборную, а прямо - кухня.


Ванная комната. Последние жильцы в спешке ломали и рвали всё за собой. Уничтожили всю трубопроводную систему.


Уборная. Канализация гнилая. Придётся протянуть всё по-новой.




Кухня. Эти батареи придётся демонтировать, хоть они и чугунные. Окна также придётся поменять, и не исключено, что это придётся сделать в первую очередь.


В квартире ещё есть прихожая и две жилые комнаты, малая и большая. Но в тех комнатах достаточно косметического ремонта, тогда как в вышуказанных двух необходим капитальный.

План санузла, части прихожей и кухни.


3D представление


Сейчас подумываем над следующим:

1. Соединить ванную и туалет.
- снести перегородку из армированного гипса,
- возможно снести весь короб санузла,

2. Уменьшить санузел и расширить за его счёт кухню. Придётся возводить новую стену, возможно сложим её из пеноблоков.

3. Срезать в санузле угол, примыкающий к входу в квартиру, чтоб проход в прихожую стал шире.

А вот и проект всего задуманного.




[нажмите на картинку, чтоб увеличить]

[Гость_Moshkin_*]

Ремонт - это просто когда куча денег !

[Frocus]

Ремонт - это просто, когда есть кому, и он сделает это аккуратно и качественно. Как назло сейчас сезон ремонтов, и все толковые мастера заняты на месяцы вперёд. Уже морально подготовился делать всё сам, нанимая от раз к разу помошников для какой-то конкретной работы (возведение стен, подключение водоснабжения и т.п.)

[Гость_Gera_*]

Ремонт и стройка это для меня уже не процесс, а способ жизни, пожалуй знаю все, а вот по поводу толковых мастеров, встал в очередь когда закончил строительную часть, перестраиваемого дома, это был август 2006 года, мужики приступили 18 апреля 2007 года, уйдут по плану не позднее 10 августа. А с другой стоорны когда люди ремонтируют или строят жилье, значит они живут, или пытаются.

А план перестройки нормальный, смежная стена в кухне, у хожит в соседнюю квартиру, или в свою комнату, если в свою то может имеет смысл и эту стенку подравнять, на кухне всегда толкутся, а в комнате ну в лучшем случае ТВ смотрят, или спят..

[Frocus]

Gera, во многом согласен.

Этот ремонт, можно так сказать, что будет первым в моей жизни, так что предчувствую, что будет долгим, и притом исключительно методом проб и ошибок. И если вначале строил грандиозные планы по перепланировке, то сейчас пыл подостыл и хочется хоть что-то начать делать, но под присмотром и с помощью бывалых.

На кухне, при входе упираемся в несущую стену, и её никак не получается переместить, лишь угол подрезать можно попробовать. Оставшиеся две стены также несущие. Поэтому кухню можно расширить лишь засчёт ванной комнаты.

В данный момент уже разбомбили перегородку между ванной и туалетом, распилили канализационные трубы, вынесли всю сантехнику. Завтра попробуем аккуратно распилить стену между кухней и ванной, и аккуратно её перенести на 26 см вглубь ванной комнаты.

[Гость_Gera_*]

Frocus
Несущие стены многоэтажек, особенно Хрущевок, лучше не трогать, если еще дом первой половины 60, т.е. можно подумать, а более поздние варианты (воровали все кроме песка). Страшное, что если в доме уже были переносы капиталок под, или над, получается нарушение напряжения всего дома, а там сопрмат, а он не шутит .

[Гость_Moshkin_*]

Вообще с нашим горе-заработком ремонт это каторга ... :cry:
Все диктует наличие $$$$$ . У кого много денег - нанял бригаду , сам на море отдыхать ... А с работягами конечно напряг : все в Москве или еще где . А где еще платят ? Хотя и к нам уже эти космические цены донеслись . и все растут и растут . Многие уже платить не способны столько , сами берутся за работу , но это тоже довольно сложно ( а еще без навыка :cry: ).

[Frocus]

Да, сейчас многие приезжие с заработков строят и ремонтируют здесь, на Родине, но берут за работу столько же, сколько им платили за границей. Некоторые даже хвастаются, что им отремонтировали дома/квартиры за тысячи долларов, точно также как раньше хвастались уловом рыбы. А с другой стороны возьмёшь чернорабочего, а он наделает столько ошибок, что потом лет 5 до следующего ремонта будет всё аукаться. У соседа чернорабочий неровно выложил стену, так он при встрече каждый раз пытается, грубо говоря, набить ему морду.

[Гость_Moshkin_*]

А с другой стороны возьмёшь чернорабочего, а он наделает столько ошибок, что потом лет 5 до следующего ремонта будет всё аукаться...

Вот поэтому я стараюсь брать знакомых на несложные работы ( на сложные они не пойдут ). Вообще капремонт квартиры - это ужас в денежном отношении , косметический еще куда ни шло . Да и материалы очень дорогие стали . А куда деться ?

[Гость_Gera_*]

Я занимаюсь ремонтом, вернее перестройкой дома второй год. Ну по жизни сын женился, ему отдали квартиру, а сами с женой перебрались в мой родительский дом к матери (правда живем друг от друга с сыном, в 5 минутах хода). Так вот имею опыт так скажем со строительством и ремонтом не по наслышке.
Спец что строил стены пристройки, работал в России лет 5, пару лет в Польше, последние три года дома, с его слов сейчас заработок внутри равен заработку за бугром.
Сейчас работают ребята, что 8 лет оттрубили в Москве, и уже 5 лет дома, по их словам тоже самое по деньгам, но дома.
И на первую бригаду, и на вторую бригаду, очередь, так сказать в запись попадаешь в конце года, при начале работ в июне - июле. Естественно есть бригады которые свободны, но за ними шлейфом идет дурная слава, в основном они делают ремонты тому что идет на продажу при выезде из старны на ПМЖ, как правило внутренние работы делаются за пару недель, живет такой ремонт до года, потом все сыпется. Поэтому кто приобретает жилье, предпочитают не ремонтированное, чтобы делать самим, или под присмотром нормальной бригадой.
По ценам, вообще сумасшествие: в прошлом году цемент стоил 2,5 - 3 доллара за мешок (50 кг) в этом уже 8-10, сухие штукатурки в прошлом 4-5 за мешок (25 кг), в этом 10-12. И так на все. Ну тем не менее в стране строительно-ремонтный бум, в строй магазинах очереди и постоянные заказы чего-то. Одно радует, есть все, только кошелек открывает и слюнявь пальцы....

[Frocus]

И у нас всё можно достать в магазинах, но цены разнятся настолько, что сложно разобраться из-за чего: то ли из-за разных накруток, то ли из-за качества продукта.

Вот ещё несколько старых фотографий внутренностей квартиры, которые не успел выложить ранее:

Прихожая





Кладовка в прихожей



Большая жилая комната (зал)




[img]http://frosat.net/images/remont/mini/103_133.jpg[/img]

Малая жилая комната (детская)
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/103_123.jpg[/img]
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/103_124.jpg[/img]
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/103_0124.jpg[/img]
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/103_126.jpg[/img]

План помещений.
[img]http://frosat.net/images/remont/project_2D_2.jpg[/img]
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/project_3D_2.jpg[/img]

[Гость_Moshkin_*]

Я вот тоже погнал по ремонту ...
Вставляю стеклопакеты . Рамы правда выбиваю сам ( немного экономлю , да и сам потихоньку ...)
А вообще что стоит наша жизнь без ремонта ?

[Frocus]

Moshkin, мы тоже меняем деревянные окна на стеклопакеты, 3-ёхстворчатые, из которых две открывающиеся, что существенно повлияло на конечную цену... Лучше б уж заказали окна без открывающихся створок .

[Гость_Moshkin_*]

Ну вентиляция должна же быть ...
Я ставлю GEALAN http://www.gealan.ru/page.php?pageId=96&am...ItemTreeCode=02
1.40 x 1.40 цельное примерно 100 евро ...

[Frocus]

Поставили новые окна, безумно этому рад .

Часть 1-ая. Подоготовка к установке окон. Монтаж новых стеклопакетов у родственников.

В начале августа на работе установили окна из профиля Naturell (вроде бы турецкий) и мне предложили такие же, или подобные. Расчитали стоимость, вышло около 700 евро (за 2 окна и балк.блок). Отдал задаток - 400 евро. Но, каждый день осматривая сии стеклопакеты (качество изготовления и монтажа), а также читая разного рода статьи в Интернете, решил отказаться от услуг этой фирмы. Деньги вернули без вопросов. Но, родственники всё-таки связались с этой организацией, выбрали для себя профиль SarPlas (турецкий), окна 3-камерные (4 шт) и уже в в начале сентября окна были готовы. Предупредили, чтоб сами демонтировали старые.

Итак, что мне не понравилось:
1. монтажники приехали без всех необходимых инструментов (перфоратор, уровень и т.п.), стеклопакеты чуть ли не силой вбивали в откосы.
2. при установке стекол, одно разбили.
3. все стёкла грязные, на некоторых надписи, выполненные то ли фломастером, то ли маркером, которые ещё не удалось отмыть.

1. Окно N1






2. Окно N2





(изнутри)


И ещё 2 окна такой же формы и размера.

Часть 2-ая. Заказ моих стеклопакетов. Установка.

В конце августа обратился в фирму "Фраций Никифор" по Алба Юлией. Показали профили в разрезе, объяснили процедуру заказа и установки. Дали визитку. В субботу, 25 августа позвонил им и попросил расчитать стоимость заказа по 2 разным профилям (WYMAR, SALAMANDER). Я согласился на Salamander 3D (5-камерный). Обещали, что во вторник или среду на дом должен приехать инженер и ещё раз согласовать размеры и форму окон, а также балконного блока. Инженер приехал в среду. Сняли замеры у меня, и ещё одной родственницы, пожелавшей окна из такого же профиля. В четверг, 30 августа поехали заключать контракт. Спросили насколько срочный заказ. Я решил их не торопить и запланировали, что окна будут готовы в течении 10 дней (макс. срок), т.е. примерно ко вторнику, 11 сентября. Все окна (мои и родственнциы) оформили одним договором на меня, в результате чего нам сделали серьёзную скидку - 13%. Куратор, на вопрос о демонтаже, ответила, что можем сами попробовать, а если нет, то этим займутся они. 10-го числа должны были позвонить и предупредить о готовности к монтажу. Не позвонили (или не дозвонились). Позвонили 11-го и извинились, сообщив, что из-за субботнего (8.09.2007) нерабочего дня не успели ничего изготовить, и сказали, что всё будет готово на завтра, 12 сентября. В среду, в 10:00, машина с логотипом фирмы прикатила в Чимишлию. В автомобиле был шофёр и ещё 2 монтажников. Эти ребята меня сразу ошарашали новостью, что демонтаж произведут за отдельную плату, примерно по 70 леев ($6) за точку (всего 10 точек). Пришлось в срочном порядке звать знакомого строителя и самим разбирать старые окна, как у меня, так и у родственницы в квартире. Благо болгарка и топор были под рукой.

Начали монтаж с квартиры родственницы. Провозились там довольно долго. Закончили к 16:00. У меня всё прошло намного быстрее, и к 19:00 я уже подписывал документы о приёмке-сдачи.

Ничего плохого про монтаж окон не могу сказать. У сотрудников этой фирмы были все необходимые инструменты, каждый проём при случае расширяли перфоратором. Окна хоть и были немного грязные, но всё легко отмылось.

1. Окно N1






(изнутри)



[img]http://frosat.net/images/remont/mini/100_0562.jpg[/img]

Второе окно такой же формы.

2. Балконный блок

(изнутри)
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/100_0566.jpg[/img]

[img]http://frosat.net/images/remont/mini/100_0565.jpg[/img]

(с улицы)
[img]http://frosat.net/images/remont/mini/100_0567.jpg[/img]

[Гость_Moshkin_*]

Насчет стеклопакетов , совсем забыл . Это особенно для окон . Необходимо , чтобы профиль внутри был армирован железякой . У нас раньше халтурили , и ставили что-то не то ... В итоге у моего знакомого стеклопакеты простояли 1 год и 2 месяца !!! :shock:
Их повело и скорючило - поменял на дерево ... Давали гарантию на год тогда турки ... Видать конденсат собирался , сильные морозы зимой и т.п... Так вот .
Я ставлю GEALAN http://www.gealan.ru/ - дают гарантию 10 лет !

Преимущества:
Многообразие профильных систем
Мы предлагаем две системы GEALAN: систему S3000 с габаритной шириной 62 мм и систему S8000 IQ с габаритной шириной 74 мм. Обе системы оснащены двумя легко обрабатываемыми уплотнениями по контуру.
Широкая цветовая гамма
Мы предлагаем 12 стандартных цветов “acrylcolor” (коэкструдированные поверхности из подкрашенного плексигласа). Также предлагаем 7 вариантов цветных профилей, которые имеют пленочное покрытие со структурой древесины.подробнее »»
Экологическая чистота
Мы используем немецкий профиль фирмы GEALAN. Эта фирма является первым в Европе производителем пластмассовых оконных профилей с экологическим сертификатом.
Высокая шумоизоляция
Индекс звукоизоляции 25-35Дб. (Также предусмотрены способы дополнительной шумоизоляции.)
Надежность
Использование качественной фурнитуры немецкой фирмы ROTO, позволяет увеличить кол-во циклов открывания-закрывания более 50000.
Отличная теплоизоляция
Вследствие использования пластмассы отличного теплоизоляционного качества, много камерности профилей и повышенной глубины профиля приведенное сопротивление теплопередаче составляет, м2oС/Вт:
-с однокамерным стеклопакетом (два стекла) 0,32;
-с однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим стеклом и аргоном для заполнения внутренней камеры (два стекла, одно из них «TopN» стекло и аргон) 0,66;
-с двухкамерным стеклопакетом (три стекла) 0,47;
-с двухкамерным стеклопакетом с энергосберегающим стеклом и аргоном для заполнения внутренних камер (три стекла; одно из них «TopN» стекло и аргон) 0,71.
Долговечность
Прочность цветного слоя, а также стабильность самого материала оконных профилей десятилетиями зарекомендовали себя устойчивыми против агрессивных погодных условий. Профильные системы S3000 успешно прошли сертификацию Минстроя России, то есть соответствуют требованиям СНИП и других нормативных документов. Органами, проводившими сертификацию, документально подтверждено, что профили способны выдержать срок службы более 50 лет. Все уплотнения выполнены из длительно-эластичного АПТК материала.
Экономия энергии и средств
Наши окна позволяют избежать использования дорогих и трудоемких способов ухода лаками и красками. Их не нужно заклеивать каждый год. Помещения с такими окнами требуют значительно меньших затрат на отопление. Не трудно подсчитать, сколько с помощью таких окон Вы сэкономите средств и свободного времени.
Возможность ежегодного технического обслуживания
Периодический уход за ПВХ окнами необходим для того, чтобы на долгое время поддержать функции окна и тем самым его эксплуатационные качества. В фирме «Нева Лайн» Вы можете заключить договор о ежегодном техническом обслуживании окон Геалан. Обычно такое обслуживание включает в себя такие меры:
1)Проверка хода фурнитуры и удобства обслуживания, а также смазка всех подвижных деталей фурнитуры несколькими каплями масла для швейных машинок.
2)Проверка плотности между створкой и рамой.
3)Проверка дренажных приспособлений и при необходимости их очистка.
4)Контроль за шурупами для фурнитуры.
Простота в эксплуатации
Любая створка окона открывается и закрывается всего одной ручкой, причем плотный прижим створки обеспечивается по всему ее периметру.
Безопасность.
Материал, из которого изготовлены окна, является само затухающим, т.е. плавится только при наличии источника огня. При необходимости, большая надежность для невозможности проникновения через металлопластиковые окна или двери создается вследствие внедрения противоударных стекол и обшивок, что подтверждается испытаниями для класса ЕФ-1.

[koteletz]

Подскажите кто-нибудь фирму по про производству окон подешевле и нормального качества.