IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Шарингу гаплык?
Гость_Stitch_*
сообщение 10.12.2012, 14:40
Сообщение #1





Гости





Частич. цитирование



Наслаждаемся...

Цитата
Стоп кардшаринг


Василий Анипченко, для «Телекритики» 10-12-2012

Ответственность должны нести не только организаторы кардшаринга, но и конечные его пользователи

Лёгкий доступ к пиратскому контенту


По оценкам специалистов, кардшарингом в Украине пользуется уже около миллиона абонентов. Это не просто демпинг, это разрушение рынка платного телевидения, который бездействием будет полностью уничтожен.

Термин сardsharing произошёл от двух английских слов: card (карточка) и share (общий доступ). По сути, это использование официально приобретенной карты доступа практически неограниченным количеством абонентов.

Общеизвестный принцип просмотра платного телевидения таков: потребителю потребуется ресивер для получения и обработки телесигнала и карта доступа. На ресивер поступает закодированный сигнал телепрограммы, ключи находятся в оригинальной карте. Каждые 10 секунд ресивер берёт с потока и отправляет на карточку кодированное слово (cw), карта по определённому алгоритму его раскодирует (получаем dw) и отправляет обратно. Эта связка (cw-dw; в дальнейшем я буду использовать слово «ключ») подставляется в поток и открывает картинку. На 10 секунд.

Несмотря на технически сложный процесс получения сигнала программы, его обработки и выведения картинки на экран телеприемника, пираты довольно успешно обходят его. Например, покупается официально у дистрибьютора оборудование под пакет «Поверхность» с картой доступа. Ресивер подключается к спутнику и, выполняя роль сервера, передаёт по интернету ключ всем лицам, имеющим доступ к ресиверу. Этим пользователям, которые оплатили в кардшаринге доступ к данному пакету, карта доступа уже не нужна, поскольку их ресиверы получают каждые 10 секунд по интернету готовый ключ.

Для целей кардшаринга можно использовать специально переделанный ресивер с программным обеспечением Linux либо обойтись компьютером с программатором и установкой соответствующего программного обеспечения. Потребитель покупает и устанавливает у себя приспособленное под кардшаринг оборудование, подключается к интернету, заходит на один из специализирующихся на кардшаринге сайтов и заказывает тот или иной пакет.

При этом каждый пользователь подобных услуг, используя специально переделанное под кардшаринг оборудование, уплачивая абонплату за пакеты программ, размер которой более чем в десятки раз меньше официального, должен понимать: он использует без заключения договора с правообладателем программу организации вещания (объект смежных прав), которая для него не предназначена, используя при этом технические средства для обхода средств защиты телевизионного сигнала программы.

Кроме нарушения смежных прав организаций вещания и причинения правообладателям программ материальных убытков, кардшаринг имеет существенное негативное влияние на экономическую конкуренцию легально работающих компаний в сфере телерадиовещания. В первую очередь, кардшаринг отнимает абонентов практически у всех операторов платного (кабельного, спутникового и IP) телевидения, которые ретранслируют программы организаций вещания на основании лицензионных договоров, выплачивая роялти.

При подготовке статьи я задал в Google поиск сайтов по словам «настройка шаринга». Зайдя на первый попавшийся сайт, с удивлением обнаружил предложение пакета «НТВ+HD» за 1,5 у.е. в месяц, пакет «НТВ+Russia+Ukraine+Поверхность» за 4,8 у.е. в месяц.

На следующем сайте пакет «НТВ+Россия, Украина, Триколор-ТВ, Кинодром, НТВ+HD» предлагается всего лишь за 4 у.е. в месяц.

Излишне будет говорить, что предлагаемый размер абонплаты за просмотр таких пакетов программ является символическим и провоцирует большой соблазн у потребителей воспользоваться данной услугой.

Наиболее точно постичь глубину философии кардшаринга можно зайдя на сайт crd.org.ua, специализирующийся на подобных услугах в Украине.

Процитирую дословно:

«Плата, предлагаемая за кардшаринг настолько минимальная, что могут его позволить себе практически все. И основной плюс - вместимость каналов в пакетах такая же, как и у официального представителя, и качество такое же отменное, только гораздо доступнее.

Кардшаринг не стоит воспринимать превратно, ведь мы не взламываем ничего. Весь принцип услуги кардшаринг заключается в раздаче с одной официально купленной карточки еще пару пользователям. Кардшаринг как таковой и расхищением не назовешь, скорее кардшаринг можно сравнить с принципом Робин Гуда или Сальваторе Джулиано, отбирать у богатых и раздавать людям, что и так им положено, за условную плату, вознаграждение. Подключите услугу кардшаринг прямо сейчас и Вы увидите новый мир, а главное доступный мир развлечений и зрелищности».

Весьма красочное, однако абсурдное в принципе сравнение с Робином Гудом не может служить оправданием элементарного воровства, требующего привлечения к уголовной ответственности и осуждения по всей строгости закона.

Сложность выявления правонарушителей и привлечения их к ответственности заключается в том, что сайты кардшаринга обезличены - нет ни адреса, ни офиса, ни телефонов, ни номеров счетов. Обратная связь осуществляется в режиме электронной почты.

Схема оплаты, как правило, построена на использовании системы Webmoney, где виртуальные деньги зачисляются на счёт электронного кошелька и в дальнейшем могут быть обналичены в разных странах. Установить конечного выгодополучателя (бенефициара) очень и очень сложно.

Однако замечу, что ничего невозможного в нашей жизни не бывает.

Виноваты обе стороны


В схеме кардшаринга два правонарушителя, одинаково заслуживающих наказания: непосредственно пират и рядовой потребитель пиратского просмотра программ.

Пунктом «е» ч. 1 ст. 50 Закона Украины «О защите авторского права и смежных прав» подобные действия прямо определены как нарушение смежных прав, а именно: «любые действия для сознательного обхода технических средств защиты авторского прав и/или смежных прав, в частности изготовление, распространение, ввоз с целью распространения и применения средств для такого обхода».

Совершение указанных выше действий влечёт уголовное наказание, предусмотренное ст. 176 Уголовного кодекса Украины, в случае причинения ущерба правообладателям в значительном размере.

Таким образом, ответственность должны нести не только организаторы кардшаринга, но и конечные его пользователи.

В этой связи показателен пример Италии и Франции, где запрещено не только продавать, но и покупать контрафактные товары. Франция была одной из первых стран, разработавших законодательную базу для борьбы с подделками. В 1994 году здесь был принят закон о защите интеллектуальной собственности, а в 2004 году начала работать норма, согласно которой изготовление, распространение и даже хранение поддельных торговых марок может наказываться тремя годами лишения свободы.

Весь мир тиражирует новости о наложении штрафа на европейского туриста в Италии, за покупку им на «толкучке» за 10 евро контрафактных очков торговой марки Prada. Пользователи кардшаринга, покупая право просмотра пакета программ НТВ+ за 1,5 доллара США, ничем не отличаются от вышеуказанного туриста.

К сожалению, в силу малочисленности законодательно-правовых инструментов для борьбы с подобным видом пиратства, правообладателям практически невозможно защитить свои права в рамках подачи иска в гражданском или хозяйственном процессе к правонарушителям.

Правоохранительные органы на местах в силу безразличия к явным правонарушениям в сфере интеллектуальной собственности, а иногда и в силу «прямой заинтересованности», не преследуют ни распространителей технического оборудования для кардшаринга, ни настройщиков, ни пользователей.

Несколько способов остановить кардшаринг


Наиболее эффективным методом правовой борьбы является взаимодействие крупных правообладателей со специальными подразделениями на уровне Министерства внутренних дел, СБУ и проведение точечных, хорошо проработанных операций, направленных на документирование всей цепочки кардшаринга - от конечных получателей денег, включая тех, кто осуществляет свою деятельность за границей, до сети рядовых пользователей.

Следует заметить, что в борьбе с пиратским кардшарингом незаслуженно оставляют без внимания законодательство, направленное на борьбу с отмыванием и противодействием легализации доходов, полученных преступным путём.

Так, 21 августа 2010 года в Украине вступил в силу Закон Украины «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем». В соответствии с законом, доходы, полученные преступным путем - это любая экономическая выгода, полученная вследствие совершения любого деяния, являющегося преступлением, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы.

Исходя из этого, отмывание доходов, незаконно полученных от кардшаринга, в том числе через системы, подобные Webmoney, является противозаконным и влечёт предусмотренную уголовным кодексом Украины ответственность.

На данном направлении практически неограниченными полномочиями законом наделены органы государственного финансового мониторинга, в том числе Государственный комитет финансового мониторинга Украины, который имеет тесную связь с финансовыми разведками многих стран мира.

Особенно эффективным является налаженное сотрудничество в этой сфере с аналогичными органами других государств. Примером этому является систематическое проведение операций в ряде государств по задержанию организованных групп, занимающихся банковскими махинациями с использованием банковских карточек.

Кроме вышесказанного, предлагаю следующие методы:

1) выявление всей цепочки - от серверов, генерирующих ключи, и продавцов-посредников услуги до конечных потребителей - всеми участниками рынка платного телевидения всеми доступными средствами;

2) обращение правообладателей в соответствующие органы с требованиями о прекращении правонарушений;

3) в рамках проводимых следственных действий рекомендовать провайдерам интернета осуществлять мероприятия по прекращению распространения «ключей» с определённых адресов. В случае отказа провайдеров привлекать их к ответственности по вышеперечисленным статьям;

4) думаю, что провайдеры, которые думают о своём будущем, будут выполнять данные просьбы.

Не должны оставаться в стороне и производители систем условного доступа. Один из таких способов борьбы - частая смена контрольного ключа, используемого для дешифрования сигнала (раз в пять секунд). Хотя это добавит немало проблем с просмотром каналов у обычных легальных пользователей, имеющих оборудование предыдущего поколения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Shuryk_02
сообщение 30.3.2013, 21:53
Сообщение #2


Активный писатель
****

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 3648
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина,Киев
Пользователь №: 8590
Спасибо сказали: 4208 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Stitch Вы знаете замки и двери продаются даже в странах где никогда совка не было и как мне известно пользуются спросом shok.gif
Это я к тому что даже если все вокруг довольны жизнью и улыбаясь спрашивают Хав а ю? не стоит ключи от квартиры держать под ковриком crazy.gif

Цитата(Stitch @ 30.3.2013, 19:23) *
Да-да, если отбросить всю мишуру про право можно сказать, что провайдеры не могут технически обеспечить невозможность работы т.шуры...

Элементарно! Дорого правда,но элементарно.
А вот юридически не так просто или еще дороже.

Давайте рассмотрим ситуацию.
Допустим я у случайного лица купил приёмник ДРЕ-5000 или еще лучше маленькую платку в пол-ладошки от него.
С этой самой платки я снял микросхемку в корпусе SO8,маленькую такую блошку,у которой даже напильником маркировка спилена. Так вот эта микросхемка в умелых руках является картой 13-й серии триколора с возможностью оф. проплаты через их сайт.
Что я с ней могу сделать? А что угодно,я ее купил и никакой закон не ограничивает оборот подобных вещей в отличии от оружия и т.д. которое даже если нашел то обязан здать по закону.
Что с картой можно делать а что нельзя конечно описано в договоре к карте,но он то подписан не мной.
Вобщем беру я эту карту,сую в сервак и начинаю продавать ключи.
А вот тут начинается самое интересное.
Стандарт ДВБ подразумевает декодироваине потока 6-байтным ключем который если он постоянный то это БИСС а если нет то всё остальное - Виакцесс,Ирдето,Конакс вообщем кодировки верхнего уровня.
Так вот то что называется ЕММ и в зависимости от СУД что-то делает с картой всегда криптовано валидными мастер-ключами и не только ими.Тоесть карта получив из потока нечто декриптует его и сравнит хеш с тем что ей с рождения дали и если оно не то то проигнорит его а вот то что она выдает на гора в качестве CW ничем не проверяется - подошло значит есть кино а нет значит нет.
Таким образом невозможно установить что продаваемые мной ключи именно от триколора.
Извлекаю я их из законно купленного предмета а кто с ними что делает и к чему они подходят это мне не интересно.

Все вышеизложенное будет децким лепетом без профильного адвоката это и коню понятно.
Вот потому и ловят всяких шаромыжников у которых во-первых бабок на юриста нет а во-вторых они продают клиенту не шестибайтные числовые последовательности а реальный контрафактный продукт использующий товарный знак и т.д. и т.п. а это как говорят одеситы "две большие разницы".

-И что с этим ничего нельзя сделать?
-Можно!
Юридически: сделать так чтобы картой не мог пользоваться кто попало и для чего попало бо иначе турма. Как это реализовать не знаю.
Технически: сделать так чтобы карта работала только там где с нее никто ключей не получит. Реализовать просто,нужно сменить юзерам все тюнера. Как убедить абонента выкинуть девайс за 17000руб. и купить такой-же не знаю.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Stitch   Шарингу гаплык?   10.12.2012, 14:40
- - Shuryk_02   Очередной высер людей далеких как от идеи так и от...   10.12.2012, 14:58
- - еврон   Цитата(Stitch @ 10.12.2012, 13:40) Наслаж...   10.12.2012, 15:03
- - еврон   Возник новый союз борьбы с пиратством 2012-12-17...   18.12.2012, 15:03
- - еврон   Цитата Бесплатный сыр На прошлой неделе случило...   29.1.2013, 9:39
- - еврон   ЦитатаУкраину объявили «пиратом №1» в мире Междуна...   10.2.2013, 0:16
- - Shuryk_02   Цитата(еврон @ 9.2.2013, 23:16) Кроме тог...   10.2.2013, 0:26
- - анатолий69   без халяви чоботи-це калошi.   10.2.2013, 9:14
|- - Alex   Цитата(анатолий69 @ 10.2.2013, 8:14) без ...   10.2.2013, 16:27
- - Shuryk_02   Цитата(Alex @ 10.2.2013, 15:27) Наш рынок...   10.2.2013, 19:03
- - Stitch   ЦитатаПопытки силового решения ситуации в виде зак...   10.2.2013, 19:13
- - Shuryk_02   Цитата(Stitch @ 10.2.2013, 18:13) Как я п...   10.2.2013, 19:52
- - еврон   Американские провайдеры дадут абонентам шесть шанс...   26.2.2013, 17:36
- - еврон   Правообладатели с МВД Украины борются с пиратами ...   26.3.2013, 17:08
- - ioan   ОЙ нескоро шаринг поборют, Пока цены будут заоблач...   26.3.2013, 20:20
|- - bandalak   Цитата(ioan @ 26.3.2013, 19:20) ОЙ нескор...   27.3.2013, 9:29
|- - darvil   Цитата(bandalak @ 27.3.2013, 12:29) Тут д...   27.3.2013, 10:49
- - NIKSAN1975   Думаю это у наших спецслужб станет фишкой,наподоби...   26.3.2013, 20:22
- - Shuryk_02   Цитата(NIKSAN1975 @ 26.3.2013, 19:22) Пра...   26.3.2013, 20:39
|- - Ярик   Цитата(Shuryk_02 @ 26.3.2013, 19:39) А по...   26.3.2013, 21:06
- - Shuryk_02   Цитата(Ярик @ 26.3.2013, 20:06) Больше по...   26.3.2013, 21:18
- - Shuryk_02   ЦитатаКиберпреступность в сфере телекоммуникационн...   29.3.2013, 18:14
- - lubhto   Да, например это ЦитатаПо статистике, около миллио...   29.3.2013, 18:53
|- - еврон   Цитата(lubhto @ 29.3.2013, 17:53) Да, нап...   29.3.2013, 19:05
- - Shuryk_02   Цитата(lubhto @ 29.3.2013, 17:53) Где это...   29.3.2013, 19:03
- - yorick   ЦитатаА еще интересно почему некоторые "отрас...   30.3.2013, 17:56
- - Stitch   Цитата(yorick @ 30.3.2013, 17:56) а именн...   30.3.2013, 20:23
- - Victor55555   По такому же принципу можна людей на улицах ловить...   30.3.2013, 20:36
- - Stitch   Да, так и есть. Вас даже стимулируют что-то в том...   30.3.2013, 20:57
- - Shuryk_02   Stitch Вы знаете замки и двери продаются даже в ст...   30.3.2013, 21:53
|- - NIKSAN1975   Цитата(Shuryk_02 @ 30.3.2013, 21:53) [b]....   31.3.2013, 12:22
- - lubhto   Мда-с.. увещевание-"не пей из козьего копытца...   31.3.2013, 13:08
|- - Stitch   Цитата(lubhto @ 31.3.2013, 13:08) Мда-с.....   31.3.2013, 14:18
- - Stitch   Цитата(Shuryk_02 @ 30.3.2013, 21:53) Вы з...   31.3.2013, 13:54
- - Shuryk_02   Цитата(Stitch @ 31.3.2013, 13:18) Нет нео...   31.3.2013, 17:03
- - Stitch   Цитата(Shuryk_02 @ 31.3.2013, 17:03) Но в...   31.3.2013, 19:29
- - Shuryk_02   Цитата(Stitch @ 31.3.2013, 19:29) Уверен,...   31.3.2013, 20:14
- - Stitch   Цитата(Shuryk_02 @ 31.3.2013, 20:14) Конт...   1.4.2013, 9:09
- - Shuryk_02   ЦитатаВспоминая любые договора между оператором и ...   1.4.2013, 10:17
- - Shuryk_02   Зацените очередной "шедевр" ЦитатаИнфор...   12.4.2013, 7:50
- - Stitch   Ну они руки умыли... А чего от них еще ожидать. А...   12.4.2013, 11:04
- - Shuryk_02   ЦитатаНу они руки умыли... А чего от них еще ожида...   12.4.2013, 13:05
- - NIKSAN1975   Ну че там,проскакивает информация что потихоньку р...   16.4.2013, 18:06
- - Георгий   ЦитатаНу че там,проскакивает информация что потихо...   16.4.2013, 18:43
|- - еврон   Цитата(Георгий @ 16.4.2013, 18:43) ...вро...   16.4.2013, 18:47
- - Георгий   ..значиться так и есть... с праздником!   16.4.2013, 18:49
- - Shuryk_02   В данный момент шарик на НД от Триколора маловероя...   16.4.2013, 19:00
- - bandalak   Iskushenie HD у некоторых тёмных (без билллинга) ш...   16.4.2013, 19:01
- - Shuryk_02   НТВ Восток расшарили не весь и самое главное по ка...   16.4.2013, 19:25
- - bandalak   Наверное для каждого канала у них разная послевате...   16.4.2013, 19:38
- - Shuryk_02   Цитата(bandalak @ 16.4.2013, 19:38) Восто...   16.4.2013, 20:26
|- - bandalak   Цитата(Shuryk_02 @ 16.4.2013, 20:26) Вот ...   16.4.2013, 21:07
|- - еврон   Цитата(bandalak @ 16.4.2013, 21:07) Тогда...   16.4.2013, 21:14
|- - Ярик   Цитата(еврон @ 16.4.2013, 21:14) Ну зачем...   17.4.2013, 8:06
- - Shuryk_02   Цитата(bandalak @ 16.4.2013, 21:07) Тогда...   16.4.2013, 21:33
|- - bandalak   Так же насчет и Триколор. Вот жалобников уже куча ...   16.4.2013, 21:55
- - Shuryk_02   Цитата(bandalak @ 16.4.2013, 21:55) А шар...   17.4.2013, 6:59
|- - bandalak   Цитата(Shuryk_02 @ 17.4.2013, 6:59) А сей...   17.4.2013, 7:51
- - SERGEY1987   шаринг был и будет всегда люди милионы на этом зар...   17.4.2013, 11:55
- - Shuryk_02   Цитаташаринг будет работать так ка он уже много ле...   17.4.2013, 12:12
- - Evron   Офис торгового представителя США признал Украину «...   1.5.2013, 22:34
- - Evron   Я читал на некторых форумах что некторые сайты шар...   2.5.2013, 21:29
|- - Ярик   Цитата(Evron @ 2.5.2013, 21:29) Я читал н...   2.5.2013, 21:53
|- - Evron   Цитата(Ярик @ 2.5.2013, 21:53) Подверглис...   2.5.2013, 21:59
|- - Ярик   Цитата(Evron @ 2.5.2013, 21:59) Пишут на ...   3.5.2013, 13:23
- - Shuryk_02   Уважаемые,поменьше читайте всяких глупостей. Те се...   2.5.2013, 22:10
- - Stitch   А приемники ломятся за ключами по IP или по именам...   3.5.2013, 21:18
- - vitet   Да есть такая проблема.Будем надеяться ,что шарода...   4.5.2013, 20:42
- - Shuryk_02   Проблема локальная. Скорее всего это просто междуу...   4.5.2013, 21:22
- - Shuryk_02   Несмотря на праздник начал позванивать народ из чи...   6.5.2013, 21:04
|- - bandalak   Цитата(Shuryk_02 @ 6.5.2013, 21:04) Несмо...   6.5.2013, 22:01
|- - 80672997047   Цитата(Shuryk_02 @ 6.5.2013, 21:04) Несмо...   6.5.2013, 23:20
- - Shuryk_02   Цитата(bandalak @ 6.5.2013, 22:01) Это чт...   6.5.2013, 22:04
- - romaamor   Пришло письмо на днях к моему хостеру от компании ...   6.5.2013, 23:46
- - Shuryk_02   Цитата(80672997047 @ 6.5.2013, 23:20) С 3...   7.5.2013, 6:54
- - romaamor   Сделал проще. Поднял старую тему шаринга, и пропис...   7.5.2013, 11:49
- - Shuryk_02   ЦитатаСделал проще. Не стоит шутить с данной конто...   7.5.2013, 11:52
|- - romaamor   Цитата(Shuryk_02 @ 7.5.2013, 11:52) Не ст...   7.5.2013, 12:07
|- - Evron   Цитата(romaamor @ 7.5.2013, 12:07) А каки...   7.5.2013, 12:11
- - romaamor   Ну эти пока молчат. И типун тебе Evron на язык....   7.5.2013, 12:15
- - Shuryk_02   ЦитатаА какие ко мне могут быть санкции ? Я другая...   7.5.2013, 12:19
|- - Evron   Цитата(Shuryk_02 @ 7.5.2013, 12:19) Вот к...   7.5.2013, 12:21
- - romaamor   Вы меня уже начинаете пугать....... Но я буду де...   7.5.2013, 12:28
- - Shuryk_02   Та никто никого не пугает,то вам так показалось. ...   7.5.2013, 12:33
- - romaamor   Так и я шучу. Просто тема - шаринга мой сайт вы...   7.5.2013, 12:42
- - lubhto   В рамках МРГ создадут рабочую группу,которая будет...   10.7.2013, 11:48
- - Shuryk_02   ЦитатаВ рамках МРГ создадут рабочую группу,которая...   12.7.2013, 8:38
- - Evron   «Триколор ТВ» отучил от «пиратства» рязанского хак...   12.7.2013, 12:33
- - NIKSAN1975   Чего ждать 1-го августа? http://tele-satinfo.ru/in...   24.7.2013, 18:32
- - Shuryk_02   Цитата(NIKSAN1975 @ 24.7.2013, 18:32) Чег...   24.7.2013, 19:49
- - NIKSAN1975   Опять движуха началась с заменой карт и перепакети...   7.9.2013, 11:05
- - Shuryk_02   ЦитатаОпять движуха началась с заменой карт и пере...   7.9.2013, 22:14
|- - NIKSAN1975   Цитата(Shuryk_02 @ 7.9.2013, 22:14) Что б...   7.9.2013, 22:39
- - Evron   ЦитатаConax запускает бескарточную систему доступа...   15.9.2013, 22:01
- - NIKSAN1975   Подскажите у кого на шароварнях уже запустили Виа...   2.10.2013, 15:00
|- - Evron   Цитата(NIKSAN1975 @ 2.10.2013, 15:00) Под...   2.10.2013, 15:15
|- - NIKSAN1975   Цитата(Evron @ 2.10.2013, 15:15) какой ве...   2.10.2013, 16:03
|- - Evron   Цитата(NIKSAN1975 @ 2.10.2013, 16:03) Ну ...   2.10.2013, 16:09
|- - муха   Цитата(NIKSAN1975 @ 2.10.2013, 16:03) Ну ...   2.10.2013, 16:33
- - Evron   Fox Sports ведет работу против кардшаринга Fox...   4.10.2013, 22:48
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 16:33