IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Украина. Экономика и промышленность, Обсуждения об Украине как здесь живется!
Evron
сообщение 14.6.2013, 13:16
Сообщение #1


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 12047
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ю.Ф.О. Рэспубліка Крым, Расія.
Пользователь №: 22146
Спасибо сказали: 8984 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Тема об Украине без политики.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
sergej1
сообщение 7.8.2013, 19:07
Сообщение #2


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 19.4.2005
Из: Stuttgart
Пользователь №: 307
Спасибо сказали: 5480 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Нужно ли Украине резать танки Т-64 по приказу НАТО?



Дмитрий ТЫМЧУК

В середине июля Украину ждало неприятное известие: НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства. Таких танков, по оценкам украинского центра ЦИАКР, сегодня в составе Вооруженных сил Украины – и в боевом составе, и на армейских базах хранения военной техники - находится около 2 000 единиц (по другим данным, порядка 1 600). Уничтожение танков профинансируют страны-доноры в рамках Трастового фонда программы НАТО «Партнерство во имя мира».

Как уточнил руководитель проекта NSPA (Агентства НАТО по материально-техническому обеспечению, до недавнего времени именовалось NAMSA – Агентство по техническому обслуживанию и поставкам) в Украине Василий Литвинчук, одни только Соединенные Штаты выразили готовность выделить $1 млн. на утилизацию украинской военной техники.

Более детально вопрос утилизации танков будет решаться в конце июля этого года, когда в украинскую столицу прибудет делегация НАТО, уполномоченная для проведения переговоров с украинской стороной (1).

Это сообщение вызвало недоумение. Совсем недавно, в апреле 2013 года, под угрозой срыва оказался второй этап проекта Трастового фонда НАТО в рамках программы «Партнерство ради мира» по уничтожению в Украине обычных боеприпасов, легких вооружений и стрелкового оружия. Причина – НАТО не дало на проект обещанных денег. В частности, директор ГП «Укроборонсервис» Евгений Голубенко тогда сетовал, что угроза срыва проекта вызвана его недостаточным и неритмичным финансированием странами-донорами из НАТО. По его словам, с нынешними темпами финансирования второй этап программы будет длиться не четыре года, как это запланировано, а 8 лет, тогда как утилизация излишних боеприпасов для Украины более чем актуальна.

А тут прошло три месяца и НАТО вдруг собралось проплатить уничтожение украинских танков Т-64. Кстати, на одном из недавних слушаний «для узкого круга» руководитель проекта NSPA в Украине Василий Литвинчук заявил о том, что проекты НАТО в Украине «снижают угрозу техногенных катастроф». Согласимся, так оно и есть, когда речь идет о боеприпасах и компонентах ракетного топлива. Но к танкам (как и к порезанным украинским комплексам 9К72 «Скад», ПЗРК или дальним бомбардировщикам Ту-22) это никак не отнести – военная техника, находящаяся в боевом составе или на хранении, никакими «техногенными катастрофами» угрожать не может.

И вот парадокс: на проекты по ликвидации действительно техногенноопасных средств у НАТО денег нет, а на порезку не угрожающих никакими катастрофами танков они вдруг нашлись! Ну не чудо ли?

* * *
Стоит также понять, что же на самом деле НАТО собралось нынче уничтожать. Танки Т-64 на сегодня – бронетанковый кулак украинских Вооруженных сил. На данный момент в Сухопутных войсках находится 686 танков, еще 41 – в войсках береговой обороны, еще до 1,5 тысячи – на базах хранения, т.е. не в боевом составе. Эта техника хранится для того, чтобы с ее помощью комплектовать танковые подразделения в ходе мобилизационного развертывания украинской армии. Более 90% этих танков – это Т-64Б и Т-72, еще советского производства.

Танку Т-64 приписывают много недостатков, одним из признаков его «неэффективности» считают тот факт, что он практически не стоял на вооружении армий за пределами СССР. Но ларчик легко открывается. Т-64 – достаточно сложная машина, более того, она фактически является революционной в мире бронетанковой техники. Именно с нее, кстати, открылось второе поколение танков, и в мире появилось понятие «основной боевой танк» (это термин впервые применили к Т-64 на том основании, что по старым нормативам он был средним, однако обладал вооружением тяжелого танка и не вписывался в прежнюю классификацию).

Не вдаваясь в технические детали, отметим, что революционность Т-64 имела свои последствия: танк был сложным и требовал высокого уровня подготовки экипажей (в отличие от Т-72, предельно простого в эксплуатации, а потому поставлявшегося из СССР в развивающиеся страны). Его не особо любили и в Советской армии, комплектуемой солдатами-призывниками. Проще говоря, Т-64 – это танк для укомплектованной высокопрофессиональными кадрами профессиональной армии, за которую сейчас так сражается Украина.

Свидетельством же эффективности Т-64 является тот факт, что именно этой машиной комплектовались группы советских войск, располагаемые в восточно-европейских странах соцлагеря – войска первого эшелона, которые должны были первыми вступить в противостояние с войсками НАТО. А сюда шли только лучшие кадры и лучшее оружие.

Как рассказывали автору этих строк офицеры-танкисты, служившие в ГСВГ (Группа советских войск в Германии), действительно, эксплуатировать этот танк было непросто – в первую очередь возникали проблемы с обслуживанием силовой установки. Завод-изготовитель вынужден был направлять своих представителей в воинские части, которые проводили обучение офицерского состава. И только после этого, получив навыки обращения с Т-64, экипажи смогли оценить огромный потенциал этой машины.

Журнал Armor в 1990 году в статье «Стратегический сюрприз» так оценивал советский танк Т-64: «Сегодня мы можем только предположить, какой удар мог бы нанести Т-64 войскам НАТО. Как только танк стал известен на Западе, он вызвал крах программ развития противотанкового вооружения. Конечно, лидерство не могло продолжаться более нескольких лет, но тут Т-64 вновь изменил облик с оснащением реактивной броней.

Экипажи танков НАТО имели бы дело с новым образцом секретного оружия, так как Т-64 стал сюрпризом, подобно танку Т-34 во Второй мировой войне. Танкистам НАТО пришлось бы вести против него бой на худших танках с мрачным результатом. Случай с Т-34 - это не только создание нового танка для Советской армии, но и создание принципиально нового танка. Второй раз это произошло с танком Т-64. Танк Т-64 бросил вызов танкам НАТО 60-70-х годов и мог задавать тон на поле боя. Благодаря появлению Т-64 возрос потенциал Советской армии. Этот танк влияет на него и сегодня»(2).

Отсутствие экспортных поставок Т-64 привело к тому, что боевой опыт он получил только во время войны в Приднестровье. В мае 1992 года после трехдневного артиллерийского обстрела города Дубоссары толпа приднестровцев остановила танковую роту 14-й армии, которая возвращалась с полигона. Было захвачено 10 Т-64БВ, а из местных жителей, имевших опыт службы в армии, была сформирована бронегруппа. Ее бросили в район, откуда правительственными войсками Молдовы велся интенсивный обстрел, и как раз это боевое столкновение считается первым официально зафиксированным фактом применения танков Т-64.

Затем бронегруппа Т-64БВ приняла участие в отражении молдавского удара по Бендерам, было потеряно несколько машин, но именно их применение и стало залогом победы приднестровцев.
Можно сказать: так это дела давно минувших дней и сегодня этому танку не место в войсках. Этот аргумент не соответствует действительности. Создатели Т-64 вложили в него столь мощный потенциал для модернизации, что эта машина вполне может быть «доведена» до современного уровня.

Яркое свидетельство тому – разработанная на ХКБМ им. А.А.Морозова и проводимая на заводе им. В.А. Малышева модернизация этой машины по схеме Т-64БМ «Булат». Целью модернизации было доведение боевых и технических характеристик танка до современного уровня по трем основным направлениям: подвижность (модернизация силового отделения), защита (снижение уязвимости от современных противотанковых средств) и огневая мощь (модернизация вооружения и комплекса управления огнем с целью повышения эффективности огня).
Танки, модернизированные по этой схеме, и поступают сегодня на вооружение украинской армии.

Минобороны Украины определяло потребность армии в 400 таких машин, однако к началу 2012 года ВС Украины из-за недофинансирования закупили только 76 таких танков, большинство из которых попали в 1-ю отдельную танковую бригаду 8-го армейского корпуса, дислоцированную в пгт. Гончаровское Черниговской области. Незначительное количество машин этого типа поступила также в 169-й учебный центр Схопутных войск «Десна» и Академию сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного. Как недавно заявил министр обороны Павел Лебедев, в 2013 году его министерство закупит для нужд армии еще 9 таких боевых машин.

Конечно, возникает вопрос: а отчего бы украинской армии не закупать современные танки «Оплот» украинского производства? Ответ на этот вопрос дал еще в 2007 году начальник Генерального штаба ВС Украины генерал армии Украины Сергей Кириченко, указавший, что для украинских Сухопутных войск весьма актуальным является именно модернизация, поскольку цена одного нового «Оплота» – это стоимость модернизации пяти Т-64.

Против такой арифметики, согласитесь, не попрешь. И этот ответ дает понимание, насколько важен и сегодня танк Т-64 для украинских военных, находящихся в перманентном состоянии недофинансирования, – ведь они, предоставляя свои машины «оборонщикам», оплачивают лишь стоимость модернизации (а ее цена составляет 420-460 тыс. долл).

Еще один важный момент связан с перспективами продвижения Т-64БМ «Булат» на внешний рынок. Модернизированные советские танки давно предлагаются потенциальным покупателям из стран Центрально-Восточной Европы, где они состояли и состоят на вооружении. Это неплохой «эконом-вариант» – отвечая после модернизации основным современным требованиям, эти машины обходятся заказчикам в разы меньше стоимости новой техники.

А потому лишить Украину этих танков, находящихся на хранении, означает и лишить ее потенциальной возможности зарабатывать на них на мировом рынке вооружений (где, к слову, активность Киева нравится далеко не всем). Возможно, это – не последний аргумент, который сейчас заставляет НАТО взяться за ликвидацию украинских танков.

Кстати, интересный факт. В одном из недавних докладов о ходе утилизации вооружений в Украине упомянутый выше представитель проекта NSPA Василий Литвинчук привел интересный аргумент в пользу уничтожения оружия: мол, это создает рабочие места в стране. Такая позиция выглядит либо лицемерием, либо откровенным издевательством. Ведь утилизация – процесс кратковременный, все оружие за копейки порезали и рабочие места исчезли.

Тогда как организация модернизации 1600-2000 танков с целью их продажи – проект куда более масштабный и долговременный, способный принести несоизмеримо больше пользы и в виде создания тех же рабочих мест, и в виде существенных поступлений в госбюджет, чего при утилизации уж никак не будет.

И еще один странный момент. Еще в июне 2011 года, выступая в Институте стратегических исследований при Президенте Украины в ходе круглого стола «Украина-НАТО: новые условия и реалии сотрудничества», все тот же Литвинчук (тогда агентство, которое он представлял, называлось NAMSA) указывал: «Существует возможность сотрудничества между NAMSA и Украиной в области морского партнерства. Его основная миссия заключается в обеспечении услуг для кораблей стран НАТО и ПМР в иностранных портах, а именно: дозаправка топливом, обеспечение буксирами, предоставление штурманских услуг, выгрузка мусора и сточных вод, обеспечение питьевой водой и пищей и т.д.».


По сути, НАТО стремится полностью обезоружить Украину и в довесок к этому лишить ее возможности зарабатывать деньги на международном рынке оружия путем поставок модернизированной военной техники. Альянс тут же уготовил «стране-партнеру» и другую роль – стать непотопляемой морской базой для западных военных флотов, где можно «выгрузить мусор и сточные воды», дозаправиться топливом и пополнить запасы продовольствия при выполнении различных задач в регионе.
Что и говорить, «привлекательная» перспектива.


http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/233474

http://ak-inzt.net/arm8ak/15-t-64b

P.S. Взять мильЁн ЗОЛОТОМ, а после послать дЫмократофф на ЙУХ. Это ж так просто, блин!.. Я б так и зробыв.. Сами, понятное дело, они не будут разоружаться - не поцы ж....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Evron   Украина. Экономика и промышленность   14.6.2013, 13:16
- - Ярик   Дубль два ,одну уже закрыли.   14.6.2013, 16:00
|- - Evron   Цитата(Ярик @ 14.6.2013, 16:00) Дубль два...   14.6.2013, 16:07
|- - Ярик   Цитата(Evron @ 14.6.2013, 16:07) Я думаю ...   14.6.2013, 18:38
- - sergej1   (только «хорошее»...) Марганцовку на Украине ...   14.6.2013, 18:55
- - Evron   ЦитатаКрымчанин застрял в оконной раме, пытаясь об...   18.6.2013, 21:28
- - sergej1   (только «хорошее»...) Ювенальная юстиция на Укра...   26.6.2013, 19:02
- - lubhto   ЦитатаВам цікаво, заради кого люди штурмують райві...   2.7.2013, 18:15
- - Stitch   Ну... сказать - "За кого голосовали, то и ......   2.7.2013, 20:22
- - Stitch   Цитата"Люди бояться, але все одно будуть бити...   3.7.2013, 21:58
- - sergej1   Украина не получит безвизовый режим с ЕС без закон...   9.7.2013, 16:53
|- - Evron   Цитата(sergej1 @ 9.7.2013, 16:53) Украина...   9.7.2013, 17:36
- - sergej1   Путин устами Глазьева поставил Украине ультиматум   11.7.2013, 4:53
- - Stitch   ЦитатаМи не маємо ані пророків, ані месій, ані гер...   17.7.2013, 13:31
- - NIKSAN1975   Зацепило http://www.youtube.com/watch?v=ekRJgeM0AM...   23.7.2013, 20:31
- - Evron   ЦитатаУкраинцам запретят отключаться от центрально...   26.7.2013, 10:35
|- - U-96   У нас та же история.Город уже несколько лет как пе...   26.7.2013, 23:00
- - sergej1   Киев 27 июля 2013г. Путин на конференции у Медведч...   29.7.2013, 20:42
- - sergej1   Нужно ли Украине резать танки Т-64 по приказу НАТО...   7.8.2013, 19:07
- - Shuryk_02   Цитата(sergej1 @ 7.8.2013, 19:07) Взять м...   7.8.2013, 19:37
- - sergej1   Украина передает свою «самостийность» Chevron О...   25.8.2013, 21:21
- - sergej1   Спортивный Киев   2.9.2013, 18:46
- - Evron   ЦитатаУкраину предупреждают о мощном землетрясении...   8.9.2013, 11:15
- - Evron   ЦитатаС 1 октября монета 50 коп. будет из нового м...   13.9.2013, 15:11
- - Evron   ЦитатаВ Киеве для депутатов откроют велопарковку А...   22.9.2013, 19:46
- - Shuryk_02   ЦитатаДля начала парковка будет рассчитана на 4 ве...   22.9.2013, 19:49
- - sergej1   Китай покупает 3 млн га украинской сельхозземли ...   22.9.2013, 21:44
- - meddness   Пентагон США собирается строить в Харьковской обла...   24.9.2013, 2:03
- - анатолий69   3 млрд человек на земле к 2050 году останется. У н...   24.9.2013, 2:19
- - sergej1   Это, понятно, не за Украину, но... "ничто не ...   24.9.2013, 6:02
- - sergej1   RE: Украина. Экономика и промышленность   25.9.2013, 0:23
- - sergej1   Украинцам будет больно. Выживут не все Украина на...   25.9.2013, 5:09
- - sergej1   Украина закроет движение транспорта из России и Бе...   25.9.2013, 17:16
- - sergej1   (вдогонку..) Пентагон строит в Украине лаборатори...   27.9.2013, 22:16
- - sergej1   Гетманы прогуляют страну, или Украина накануне гра...   28.9.2013, 6:01
- - sergej1   Обман Украинских СМИ   28.9.2013, 7:14
- - sergej1   (трошки с юмором, но без него ж никак...) Vat...   28.9.2013, 15:49
- - sergej1   Правильное граффити. Харьков. Хорошая настенная...   2.10.2013, 5:31
- - sergej1   Свершилось: Тимошенко отправляется на лечение в Ге...   5.10.2013, 15:43
- - sergej1   Зачем польским правозащитникам Крым? Владислав ...   6.10.2013, 5:54
- - Stitch   И это очевидно еще сильно прилизанная статья, чтоб...   6.10.2013, 11:06
- - sergej1   Цена евроинтеграции Украины – цена крови Ипатье...   6.10.2013, 22:13
- - Георгий   Вчера в почтовые ящики понапихали листовок такого ...   7.10.2013, 8:58
- - Shuryk_02   Особенно понравилось про 5 голов скота в день. А ...   7.10.2013, 9:29
- - sergej1   Язык по-европейски В связи с кампанией по затач...   8.10.2013, 4:25
- - Shuryk_02   sergej1,ну вы же там как-то привыкли без украински...   8.10.2013, 7:34
|- - Igorek1968   Цитата(Shuryk_02 @ 8.10.2013, 7:34) serge...   8.10.2013, 8:40
- - sergej1   Всё гениальное просто: вы живёте хрен знает где, а...   8.10.2013, 15:38
|- - dr.maksus   Уважаемый sergej1, Вам можно ответить Вашими же сл...   9.10.2013, 20:08
- - sergej1   От себя добавлю. На данный момент делается всё, чт...   9.10.2013, 0:54
- - tigra4everr   я вот почитал... я конечно не знаток украинской по...   9.10.2013, 21:03
- - bugaz3   А вы думаете ЕС много даст Украине? Он просто унич...   9.10.2013, 21:22
- - Stitch   Тема достойна очередного закрытия. Мны было интер...   9.10.2013, 21:31
|- - ктулху   Цитата(Stitch @ 9.10.2013, 20:31) От ЕС м...   9.10.2013, 22:17
|- - Stitch   Цитата(ктулху @ 9.10.2013, 21:17) А членс...   10.10.2013, 10:48
- - Frocus   ЦитатаТема достойна очередного закрытия. Дадим это...   9.10.2013, 22:10
- - sergej1   "Закрытие" или "НЕ закрытие" т...   10.10.2013, 0:33
- - Frocus   sergej1, никто ни от чего не прячется, но и раздув...   10.10.2013, 0:45
- - Shuryk_02   ЦитатаНу, разве что "тише" станет на сай...   10.10.2013, 9:54
- - sergej1   Хм.. "Беркут" - это, конечно, хорошо, но...   11.10.2013, 3:27
- - Evron   Я сегодня нашол новасть, там говарица Верховная Р...   11.10.2013, 10:58
- - Stitch   Заслуживает внимания: читаем   12.10.2013, 10:34
|- - darvil   Цитата(Stitch @ 12.10.2013, 13:34) Заслуж...   12.10.2013, 22:47
- - meddness   Цель - уничтожить Россию. Через Украину делать это...   12.10.2013, 23:52
- - Shuryk_02   ЦитатаЦель - уничтожить Россию. Через Украину дела...   13.10.2013, 0:27
|- - meddness   Цитата(Shuryk_02 @ 13.10.2013, 0:27) Что ...   13.10.2013, 12:42
- - sergej1   Украина - фашистский демарш в Раде (11.10.2013) ...   13.10.2013, 0:41
|- - Igorek1968   Цитата(sergej1 @ 13.10.2013, 0:41) Украин...   13.10.2013, 8:08
- - sergej1   А причём здесь вообще флаг? Не зацикливайтесь на в...   13.10.2013, 15:43
- - sergej1   Ну, где-то до середины - всё знакомо и пережОвано,...   15.10.2013, 20:29
|- - Evron   Цитата(sergej1 @ 15.10.2013, 20:29) Ну, г...   15.10.2013, 20:48
|- - sergej1   Цитата(Evron @ 15.10.2013, 19:48) Друг se...   15.10.2013, 23:36
- - meddness   Эх... Страна моя - Украина :( Купил несколько дней...   22.10.2013, 11:29
|- - Stitch   Цитата(meddness @ 22.10.2013, 11:29) На ч...   23.10.2013, 16:05
- - lubhto   В свете проезда по удостоверению личности (паспорт...   24.10.2013, 16:36
- - Stitch   Флаги... союзы.... Наслаждаемси: Ограбление века...   26.10.2013, 11:42
- - Stitch   ЦитатаКрупные агрохолдинги превращают украинские с...   27.10.2013, 13:38
- - Георгий   ЦитатаРоссия без предупреждения закрыла границу дл...   1.11.2013, 18:57
- - dr.maksus   Месть Таёжного союза!   1.11.2013, 20:35
- - Ярик   В Евро тоже не всё так гладко и хорошо как кажется...   1.11.2013, 21:01
- - Ronaldo   RE: Украина. Экономика и промышленность   5.11.2013, 15:21
- - Stitch   Найкращі зображення українських пам'яток за ве...   17.11.2013, 13:07
- - Stitch   Ну шо... Всех поздравляю: не будет никакой ассоци...   21.11.2013, 21:36
|- - melan   Цитата(Stitch @ 21.11.2013, 20:36) Ну шо....   21.11.2013, 23:25
- - Shuryk_02   Ну спасибо   21.11.2013, 22:47
- - анатолий69   Сколько ,еще надо там Украине до 40 лет???пока не ...   22.11.2013, 0:27
|- - Stitch   Цитата(анатолий69 @ 22.11.2013, 0:27) Ско...   22.11.2013, 14:21
- - Георгий   On-line трансляция Евромайдана , Киев, Площадь Нез...   23.11.2013, 23:42
- - Георгий   ЦитатаВ Киеве на Майдане Незалежности отключили вс...   24.11.2013, 0:17
- - Георгий   .....посмотрел немного..-я в шоке... это ж надо та...   24.11.2013, 12:30
|- - Stitch   Цитата(Георгий @ 24.11.2013, 11:30) это ж...   24.11.2013, 14:14
|- - dr.maksus   Цитата(Stitch @ 24.11.2013, 13:14) Соверш...   24.11.2013, 20:20
- - romaamor   Что то у меня нет картинки.   24.11.2013, 13:55
|- - Ronaldo   http://5.ua/live   24.11.2013, 14:18
- - Георгий   Канал ZIK он лайн смотреть: http://guzei.com/onli...   24.11.2013, 14:29
- - Ronaldo   Мітинг за ЄС (LIVE) http://intv.ua/important/72261...   24.11.2013, 14:32
- - Ronaldo   ЦитатаНа Евромайдан вышли 200 000: центр Киева не ...   24.11.2013, 15:09
- - lubhto   У нас через суд запретили митинги в центре..   24.11.2013, 15:15
- - Георгий   Корреспонденты сообщают, что "Беркут" пр...   24.11.2013, 18:10
- - Ronaldo   RE: Украина. Экономика и промышленность   24.11.2013, 18:25
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 2:55