IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ТВЧ-каналы (HDTV), На понятных языках, и все остальные открытые
Frocus
сообщение 3.8.2008, 14:12
Сообщение #1


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19471
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10370 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



В этой теме обсудим существующие и появляющиеся ТВЧ-каналы (Телевидение Высокой Чёткости, HDTV, HD), на понятных языках, а также рассмотрим существующее оборудование, с помощью которого ТВЧ-каналы можно принимать и смотреть. Раздел по ТВЧ-оборудованию см. по ссылке - http://forum.frocus.net/viewforum.php?f=23

Итак, каналов на понятных языках пока что не очень-то много. Приведу список ТВЧ-каналов, которые уже озвучиваются/субтитрируются на рум./рус. языках (а также на укр.):

1. Eurosport HD (кодир, рус/рум озвучка),
2. TVR HD (кодир/открыто, рум),
3. PRO-TV HD (рум), нет спутниковой версии, доступен лишь в эфире Бухареста,
4. Luxe.TV HD (открыто, рус) - канал о роскошной жизни,

каналы, входящие в пакет НТВ+:
6. HD-Кино (кодир, рус),
7. HD-Life (кодир, рус),
8. HD-Спорт (кодир, рус),
(1) Eurosport HD (кодир, рус; с 3 сентября 2008г)
12. Discovery HD (кодир, англ; с ноября 2008г)

каналы, входящие в пакет Поверхность+:
9. Спорт HD (кодир, укр),
(1) Eurosport HD (кодир, рус),
(10) National Geographic Channel HD (кодир, рус/англ)
18. Music HD (кодир, укр),

каналы, входящие в пакет "Платформа HD":
11. Кинопоказ HD - 1 (кодир, рус),
(7) HD-Life (кодир, рус),
(1) Eurosport HD (кодир, рус),
10. National Geographic Channel HD (кодир, рус/англ)
13. MTVN HD (кодир, англ),
14. High Life (кодир, рус),
15. Кинопоказ 2 HD (кодир, рус),
16. Телепутешествия HD (кодир, рус).

Ожидаются рум. субтитры на телеканале (12) Discovery HD. По информации с форума НТВ+ первые передачи с русским переводом появились к февралю 2009 года, а полностью все передачи будут переведены к концу 2009 года.

В платных спутниковых пакетах Румынии также в скором времени должны появиться оригинальные ТВЧ-каналы (фильмовые и др.). В октябре 2008 года ожидался (13) "The History Channel HD" с рум. субтитрами.

В пакетах оператора Viasat Ukraine (Vision TV) могут появиться ТВЧ-каналы:

Цитата
При условии что многофункциональный тюнер с PVR будет стоить ~ 300 $ и каналы будут такие как:
1. TV1000
2. National Geographic
3. Viasat Sport


HD Media (открыто, рус) - канул в лето!

Просьба! Категорически не приветствуется пессимистичный флейм на тему, о том как всё это дорого и недоступно, и якобы бессмысленно обсуждать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Frocus
сообщение 9.9.2008, 19:20
Сообщение #2


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19471
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10370 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Ещё кое-какая информация о пакете "Платформа HD"

Platforma HD

На протяжении последних четырех месяцев в российском интернете периодически возникали слухи о том, что у единственного на тот момент отечественного HDTV вещателя “НТВ Плюс” появится активный конкурент.

Подогревались эти слухи в том числе и тем, что в начале лета ʼ08 в интернете появился сайт Platforma HD, сообщавший о намерениях некоей компании начать в ближайшее время вещание пакета нескольких программ высокой четкости со спутника в орбитальной позиции 80 гр. в.д. для российских кабельных операторов.

Будучи убежденными скептиками в отношении всего, что начинается и создается в нашем отечестве, мы даже не уделили этим сообщениям ни малейшего внимания. Тем не менее, в самых последних числах июля на спутнике Eurobird 9 в орбитальной позиции 9 гр. в.д. появился синал формата DVB-S2 провайдера Платформа HD с каналом ʻNational Geographic Channel HD Russia and Turkeyʼ. В течении следующей недели-двух пакет пополнился еще тремя HDTV каналами, и уже в такой ситуации мы никак не могли оставить данный проект без освещения на страницах нашего сайта. Мы уже было отчаялись получить сколько-нибудь связную и вразумительную информацию у сотрудников отдела продаж Платформы, как вдруг “неожиданно повезло” и удалось выйти на контакт непосредственно с генеральным директором Константином Яшиным. Он любезно согласился прояснить интересовавшие нас моменты, за что мы, собственно выражаем ему благодарность.


Итак, Платформа HD вещает пакет каналов высокой чёткости со спутника на европейскую территорию России, при этом пакет могут принимать как частные абоненты, так и заинтересованные в его ретрансляции кабельные сети.

На момент написания статьи на второй неделе сентября в составе пакета PlatformaHD транслируются четыре HD канала и информационный канал стандартного разрешения.

Каналы высокой чёткости:
HD Life
Eurosport HD
National Geographic Channel HD Russia and Turkey
Кинопоказ HD

По словам Константина Яшина, в целом, проект уже находится на стадии коммерческого вещания, все оборудование настроено, и даже производится продажа комплектов оборудования для индивидуального приёма.


Коротко о транслируемых телеканалах.

ʻКинопоказ HDʼ - это фильмовый канал производства питерской телекомпании ʻПервый ТВЧʼ. Запуск этого канала является событием и для самого ʻПервого ТВЧʼ, поскольку с началом его производства телекомпания выходит на качественно новый уровень, становясь одним из ведущих контент-производителей в Восточной Европе. И переход на качественно более высокий уровень связан далеко не просто с форматом вещания: для производства нового HDTV канала были налажены прямые связи, уже успевшие стать по-партнерски тесными, с ведущими голливудскими киностудиями, с производителями оборудования телевещания, запущена аппаратная дубляжа и организована команда профессионалов, готовая кинуться на осуществление любого дерзкого проекта. В течении ближайших двух месяцев телекомпания переведет свой канал Кинопоказ HD на производство на вещательных серверах Thomson с получением исходных материалов хитов киностудий Голливуда в формате HDCAM SR. Это позволит начать вещание не только с картинкой в формате HD, но и с многоканальным звуковым сопровождением в формате Dolby Digital 5.1. Господин Яшин особо подчеркнул, что Платформа HD рассматривает Кинопоказ как свой флагманский канал: “Мы считаем, что ʻПервый ТВЧʼ уже сейчас является ведущим контент-производителем в РФ, и в ближайший год выйдет на уровень, соответствующий компании RTL”. В аппаратную Платформы сигнал Кинопоказа HD поступает в формате HD-SDI, который является профессиональным аналогом интерфейса HDMI. Весь материал канала - только высокой чёткости.

Канал Eurosport HD ʻотвечаетʼ в пакете за спортивное наполнение. Трансляция ведется со звуковым сопровождением на русском языке. Оригинальный материал высокой четкости в силу объективных обстоятельств транслируется на канале не все время подряд, некоторую долю времени занимает “апскейленный” материал стандартного разрешения. Тем не менее, даже “апскейл” выглядит значительно лучше, чем тот же материал на Eurosport SD. В скором времени на картинку канала будет накладываться логотип пакета Платформа HD. “Это не наша прихоть, это требование договора с Евроспортом. Мы пытались обойти это требование.” - говорит Константин Яшин. Сигнал канала принимается со спутника HotBird, декомпрессируется профессиональным приёмником и в HD-SDI виде подается на лого-инсертер и далее в вещательные кодеры.

“Включение канала ʻNational Geographicʼ в формате высокой чёткости я считаю своим личным успехом, было много сложных переговоров с Fox Television” - Константин Яшин. В настоящий момент канал транслируется со звуковым сопровождением на английском языке, через полтора месяца Fox приступит к производству русскоязычного звукового сопровождения. Русский будет в т.ч. и на звуковой дорожке в формате Dolby Digital 5.1. ”Аппаратная канала NGC находится в Мадриде, компания Overon доставляет сигнал канала в нашу аппаратную посредством ʻпроброскиʼ через спутник. Поначалу это было ʻузкое местоʼ, на этом линке сильно терялось качество. Но мы выдвинули претензии, и картинку ʻпоправилиʼ” - Константин Яшин.

HD Life - канал, уже знакомый нашим читателям по пакету ʻНТВ Плюс HDʼ также вошел и в пакет Платформа HD. Канал производится компанией “RED Медиа”, в аппаратную Платформы приходит в формате HD-SDI из спутникового приёмника.

В ближайшее время мы включим в пакет еще один канал в высокой чёткости. Это будет канал с мировым именем. Он и будет пятым HD каналом в нашем пакете.” - говорит господин Яшин.

Как мы уже говорили, к ʻПлатформеʼ можно подключиться непосредственно, принимая на индивидуальную спутниковую антенну-тарелку, а можно и через кабельную сеть, если оператор, обслуживающий ваш дом заключил соответствующий договор с ʻПлатформойʼ и ретранслирует этот пакет в формате DVB-C.

На настоящий момент проще и быстрее купить спутниковый комплект: ресивер Humax HDCI-2000, спутниковая антенна, смарт-карта доступа и модуль CAM DRE Crypt 2 (новый, с радужной этикеткой), а также скрэтч-карточка для активации подписки.

Нас особо порадовал выбор ресивера Humax HDCI-2000 - наверное, единственное на рынке решение, обеспечивающее достойное качество не только HD картинки, но и самое “гладкое” преобразование картинки стандартного разрешения в HD (ʻапскейлʼ). “Мы со всей ответственностью подходим к тому, насколько надежно будет работать приёмное оборудование у абонента. Поэтому мы не могли просто продавать CAM модули с картами подписки, ведь мы не можем гарантировать надежной работы каждой из десятков разношерстных моделей ресиверов. Мы очень много работали с Humax по ʻдоведениюʼ приемного аппарата под наши требования, и теперь мы смело можем подписаться под тем, что он “Рекомендован для Platforma HD” - говорит г-н Яшин. От себя добвим, что софт в ресиверах ʻдля Платформыʼ имеет специальную версию. Ее особенностями являются устойчивые инициализация и работа CAM модуля DRE Crypt 2, а также деактивация аналогового компонентного видеовыхода. Тем не менее, модуль DRE 2 не подает никаких признаков аппаратной привязки к ресиверу, и отлично работает как минимум в следующих ресиверах: Pace 810, Humax iCord HD, Lumax HD. Но мы вполне согласны с выбором специалистов “Платформы”: хотя эта модель и выпускается уже третий год, что то реальное альтернативное по качеству только только начинает появляться. Мы имеем в виду новые чипсеты от Broadcom, а вовсе не бюджетные STi, на которых, например, сделаны так любимые массами Топфилды.


Процедура регистрации оборудования и активации доступа организована через интернет. Все интуитивно понятно,и сама процедура занимает минут 5.


И наконец….. картинка. Оговоримся сразу, мы использовали для приёма не только рекомендованный ресивер, но и HD PVR от Humax - iCord HD, поэтому имели возможность проанализировать видеопотоки.

Все HD каналы пакета кодируются в режиме VBR. Формат видео H.264 MP@L4.0. Битрейт ʻпрыгаетʼ от 5,5 до 18 Мбит/сек со средними значениями около 10 Мбит/с на канал - это очень приличный показатель, и он говорит о том, что на вещательной стороне используется ʻпродвинутаяʼ техника статистического мультиплексирования. Качество видеокартинки всех каналов, кроме HD Life, на очень высоком для телевидения уровне. На канале HD Life на некоторых сценах заметно оконтуривание, т.н. шум типа “звон”.

Стоит упомянуть, что в пакете уже транслируется электронный программный гид, а также информационный канал, приглашающий к сотрудничеству кабельных операторов. Принципы работы с последними пояснил Константин Яшин.


Кабельный оператор, подписываясь на ретрансляцию, должен придерживаться следующих принципов:
пакет трансмодулируется в DVB-C напрямую, ремультиплексирование не допускается
оператор и “Platforma” паритетно разделяют доходы от абонентской платы от HD абонентов
оператор получает доступ к своему сегменту централизованной системы условного доступа для управления активациями абонентов на фиксированные сроки.

Абоненту кабельной сети для приема “Платформы” должен быть установлен кабельный HD ресивер General Satellite HD-9320. Это недорогое решение со встроенным модулем DRE-Crypt 2. Конструктивно ресивер выполнен на чипсете фирмы STi и посему не должен сильно отличаться от своих собратьев - Thomsonʼa, Topfieldʼов и т.п. Т.е. должен давать ту же знакомую “чересстрочку” на апскейле. Но зато дешеееевый wink.gif) Но это лишь предположение - на тест нам его не дали.

Из озвученных планов: в феврале начнется перенос вещания проекта в орбитальную позицию 36 гр. в.д., т.е. туда же, откуда работают НТВ Плюс и Триколор. Причем у проекта “Платформа HD” имеется перспектива получить в новой позиции дополнительный транспондер, что позволит добавить в пакет еще до пяти HD каналов. Перед спутниковыми абонентами откроются возможности добавлять каналы стандартного разрешения пакетов НТВ Плюс или Триколор без установки дополнительной антенны (но, очевидно, с установкой дополнительного CAM модуля и карты).

Тем не менее, на сегодня предложение от “Платформа HD” выглядит, наверное, самым привлекательным на российском рынке. Особенно если учесть, что дополнительно можно принимать Luxe TV HD и MelodyZen HD, которые вещаются на Eurobird 9 в открытом виде.

http://www.truehd.ru/page_50.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Frocus   ТВЧ-каналы (HDTV)   3.8.2008, 14:12
- - i o n   Frocus, есть пару предложений: первый пост периоди...   3.8.2008, 16:53
- - Frocus   i o n, предложения приняты (редактирование + метка...   3.8.2008, 18:20
- - reks   Олимпиаду можно посмотреть на открытом НД канале Y...   4.8.2008, 10:35
- - Frocus   Открытые трансляции Олимпийских игр в HD на 26E ...   6.8.2008, 11:33
- - Frocus   Обновился сайт российского оператора "Platfor...   8.8.2008, 1:26
- - Sat_man   (reks)Олимпиаду можно посмотреть на открытом НД ка...   8.8.2008, 15:19
- - Frocus   Sat_man, на Бадре, 26Е попробуйте. http://www.fro...   8.8.2008, 15:31
- - Frocus   Взято с форума Сат-дигест. (silver)Посмотрел сейч...   10.8.2008, 14:53
- - Frocus   В октябре появится ТВЧ-версия "The History Ch...   23.8.2008, 21:36
- - Frocus   Первый отчёт о приёме телеканалов российской ...   23.8.2008, 23:55
- - Frocus   С 3 сентября Компания НТВ-ПЛЮС запускает вещание к...   1.9.2008, 22:48
- - Frocus   Румынский оператор платного спутникового телевиден...   2.9.2008, 5:16
- - Frocus   15 сентября MTV запускает канал повышенной чёткост...   3.9.2008, 16:47
- - Frocus   В пакетах оператора Viasat Ukraine (Vision TV) мог...   9.9.2008, 10:56
- - Frocus   Ещё кое-какая информация о пакете "Платформа ...   9.9.2008, 19:20
- - i o n   Hot Bird 6, 13"E: 11075 V 27500-3/4 - MTV HD ...   13.9.2008, 0:02
- - Frocus   Телеканал Discovery Channel HD (на русском) скоро ...   3.10.2008, 15:35
- - Frocus   (yorick)Как я покупал и тестил комплект Платфоры H...   6.10.2008, 23:14
- - Frocus   [22.10.2008] На канале National Geographic Channel...   23.10.2008, 0:27
- - Frocus   MTV Networks France информирует, что 6 ноября буде...   26.10.2008, 21:58
- - i o n   Румынский провайдер АКТА (бывшый MAX TV) грозится ...   2.11.2008, 23:49
- - Frocus   i o n, абоненты Акты уже давно смотрят TVR HD на с...   4.11.2008, 10:58
- - Frocus   Телеканал Discovery Channel HD в пакете НТВ+. Н...   6.11.2008, 17:49
- - Frocus   По информации с форума RDI скоро в пакете Boom поя...   8.11.2008, 23:38
- - i o n   Classica HD - открыто FTA дo 30 ноября источник:...   9.11.2008, 20:33
- - Frocus   12 января 2009г. Компания Discovery запускает кана...   13.1.2009, 8:06
- - Val_HD   (Frocus)12 января 2009г. Компания Discovery запуск...   13.1.2009, 15:57
- - Frocus   Val_HD, может быть со временем создадут русскую ве...   13.1.2009, 20:19
- - Frocus   На телеканале Discovery HD в пакете НТВ+ появилас...   19.3.2009, 10:48
- - Frocus   Hustler TV 1 мая запустит канал Hustler HD http:/...   19.3.2009, 22:48
- - Val_HD   Откуда вещание будет, кодировка какая,подробнее,ес...   20.3.2009, 19:42
- - Frocus   Val_HD, ,ближе к 1 мая, предполагаю, что станет из...   20.3.2009, 21:29
- - Frocus   Начало сериалов на КИНОПОКАЗ HD ! Год выпуска: 20...   22.3.2009, 3:57
- - Val_HD   Вчера смотрел 1-Ю серию,далеко не в восторге,хотя ...   22.3.2009, 11:07
- - valdek   Вот и мне, один хороший знакомый человек заказал П...   28.3.2009, 0:52
- - Gldanski2   valdek Поставьте человеку дябло кам - с тора он о...   28.3.2009, 7:24
- - Val_HD   (valdek)Вот и мне, один хороший знакомый человек з...   28.3.2009, 21:32
- - Frocus   ЦитатаВ скором времени на Hot Bird ожидается появл...   1.6.2009, 18:55
- - valdek   Попалась сегодня в нэте заметка о старте Sky Deuts...   4.7.2009, 9:39
- - satpazan   Может кто подскажет ,где найти BISS ключ для HD ка...   7.7.2009, 21:01
- - Gldanski2   Уже нету там этого канала Кстати да, я сравнива...   7.7.2009, 22:33
|- - valdek   Цитата(Gldanski2 @ 7.7.2009, 22:33) Уже н...   8.7.2009, 0:17
- - Gldanski2   Я записываю поток на винт, а потом через комп (тел...   8.7.2009, 9:02
- - valdek   Сравнивал на плазме LG 42 размер, режим 1080i был ...   8.7.2009, 9:45
- - Frocus   Стоим на распутье. Клиенту надо временно поставить...   10.9.2009, 9:07
- - Gldanski2   там еще на 9Е один есть в фта-хд - sundance channe...   10.9.2009, 9:46
|- - Frocus   Цитата(Gldanski2 @ 10.9.2009, 9:46) там е...   10.9.2009, 9:54
- - valdek   9Е пока лидирует по количеству, но мне кажется, пе...   12.9.2009, 19:36
|- - Frocus   Цитата(valdek @ 12.9.2009, 19:36) 9Е пока...   12.9.2009, 20:08
- - Gldanski2   Аренда частоты на 19Е стоит около в 10 раз больше,...   12.9.2009, 20:31
|- - Frocus   Цитата(Gldanski2 @ 12.9.2009, 20:31) Арен...   12.9.2009, 20:47
- - Val_HD   На 13Е поляки вещают открыто пакет TVP,идёт и одно...   21.9.2009, 10:26
|- - Frocus   Цитата(Val_HD @ 21.9.2009, 10:26) На 13Е ...   22.9.2009, 15:10
- - Val_HD   Поменяли FEC 5/6 на 8/9 и уже малевич на экране   22.9.2009, 10:22
- - Frocus   Пока польский ТВЧ-канал TVP HD идёт открыто на Аст...   23.9.2009, 19:44
- - Frocus   Penthouse HD - эротический ТВЧ-канал. В нашем р...   23.9.2009, 23:36
- - Frocus   Anixe HD - немецкий открытый ТВЧ-канал на Астрах, ...   30.9.2009, 22:29
- - Frocus   FTV HD - ТВЧ-канал о моде. http://www.frocus....   3.10.2009, 18:40
- - Frocus   Sky 1 HD - в наших краях не доступен . http://w...   7.10.2009, 16:53
- - Frocus   ЦитатаAtlantic Bird 4A 7 W — 11219 H DVB-S/QPSK 27...   13.11.2009, 18:48
- - Frocus   Thor, 0.8W [20.03.10, 12:37*] 'Duna TV HD...   20.3.2010, 14:01
- - Frocus   Mezzo Live HD Разрешение 1440*1080 http://www.fr...   1.4.2010, 17:24
- - Frocus   Пока что неподтверждённая информация. ЦитатаВГТРК...   18.11.2010, 0:07
- - aleksej1981   что скажете о канале 'ИНТЕР' HD. Как качес...   29.11.2010, 20:45
- - Георгий   Amos 3, 4.0°W Тесты канала 'Інтер' в фор...   29.11.2010, 20:55
- - Frocus   Цитата(Георгий @ 29.11.2010, 19:55) Или т...   29.11.2010, 20:59
- - Георгий   Вадим! Какой ИД? Ключ тот же? Подсказывай быст...   29.11.2010, 21:04
- - Frocus   Цитата(Георгий @ 29.11.2010, 20:01) Какой...   29.11.2010, 21:04
- - Георгий   Всё показывает! Прыкольно! Не ожидал...   29.11.2010, 21:36
- - aleksej1981   до появления ИНТЕРА ХД емкость трансподера была по...   29.11.2010, 23:28
- - Георгий   ЦитатаВот битрейты в пакете Интера. Но там работа...   30.11.2010, 3:47
- - Dirty   в интер шд от шд только эта самая приставка ...   30.11.2010, 15:09
|- - aleksej1981   Цитата(Dirty @ 30.11.2010, 14:09) в интер...   30.11.2010, 17:29
- - yuzokk   давно пора радовать нас HD ,европа давно смотрит   15.1.2011, 0:06
- - Dnepr   ЦитатаТелеканал Интер HD закончил тестовое вещание...   15.1.2011, 1:11
- - Frocus   Совсем недавно в таблицах частот на http://satbeam...   24.3.2011, 20:24
- - Frocus   Румынский музыкальный телеканал Mooz HD на Торе, 1...   25.8.2011, 1:59
|- - Stitch   Цитата(Frocus @ 25.8.2011, 2:59) Румынски...   25.8.2011, 10:35
- - Георгий   Кстати очень даже красивый канал ! Опять идёт ...   5.9.2011, 9:20
- - Frocus   Цитата(Георгий @ 5.9.2011, 9:20) Кстати о...   5.9.2011, 9:25
- - Frocus   Немецкий телешоп в ТВЧ-качестве 'Sonnenklar TV...   7.9.2011, 14:16
- - Evron   Чтото эта тема уже заброшана, шапка этой темы стар...   9.7.2013, 12:21
- - hister   Есть на Hotbird такая частота 10727Н, там транслир...   17.9.2015, 9:52
|- - Vladislav95   Цитата(hister @ 17.9.2015, 9:52) Есть на ...   17.9.2015, 10:30
- - wertyfox   Такие канали (если не кодированные) тянут встроенн...   17.9.2015, 11:07
|- - hister   Цитата(wertyfox @ 17.9.2015, 11:07) Такие...   17.9.2015, 12:04
- - wertyfox   Вчера проверил у знакомого на Самсунге 4К. Антенну...   18.9.2015, 9:53
|- - Vladislav95   Цитата(wertyfox @ 18.9.2015, 9:53) Вчера ...   18.9.2015, 20:07
|- - Ярик   Цитата(Vladislav95 @ 18.9.2015, 20:07) А ...   18.9.2015, 20:08
||- - Vladislav95   Цитата(Ярик @ 18.9.2015, 20:08) Я проверя...   18.9.2015, 20:42
||- - Ярик   Цитата(Vladislav95 @ 18.9.2015, 20:42) По...   18.9.2015, 22:06
|- - wertyfox   Цитата(Vladislav95 @ 18.9.2015, 20:07) А ...   19.9.2015, 8:23
|- - Vladislav95   Цитата(wertyfox @ 19.9.2015, 8:23) Нет, к...   19.9.2015, 11:48
|- - wertyfox   Цитата(Vladislav95 @ 19.9.2015, 11:48) А ...   19.9.2015, 12:32
- - SERGEY1987   А "4К" что это такое?   18.9.2015, 22:54
- - Ярик   Цитата(SERGEY1987 @ 18.9.2015, 22:54) А ...   18.9.2015, 23:02


Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 21:34