два независимых Дисека, один дисек зависит от второго Опции

[steofu]

Всем привет!
Друзья,кто поможет разгадать такую головоломку?
Два тюнера,один HD, второй DVB-S,у каждого свой Дисек,подключены независимо друг от друга.
Вот схема как по ссылке ниже:

http://piccy.info/view3/13902595/908856752...60628861fc82c1/

Тюнер 1 работает все ок,сигнал нормальный на всех выходах конвертеров(конвертеры Хотберда и ABS с двумя выходами) ,на втором тюнере Thor показывает,Хотберд режет сигнал на половину и не все транспондеры работают,при чем сигнал на нем есть только если работает любой канал именно на Хотберде на первом тюнере,иначе никак.А вот на ABS все глухо на втором тюнере.
Если менять местами выходы на дисеках то ситуация меняется в обратную сторону,сигнал растет на втором тюнере и работает и ABS.
Можно грешить на дисеки,но никак не пойму как один привязан друг к другу по такой схеме и каким боком Хотберд с первого тюнера управляет вторым тюнером?
Вместо второго дисека ставил два других рабочих,ничего не меняется...

[Ярик]

Как такое может быть?
Мусора не наблюдал, наблюдения были на старых машинах, там сигналы идеальные.
Уменьшение 22 кГц - наблюдал на новых.
И наблюдал частоту с головки, она забивала дисек.

Старые тюнера не в счёт.
Я новодел очередной китайский открыл и тупо прифигел. Все первичка БП тупо в перемычках. Дросселя,фильтра все просто тупо выкинуто. Диодного моста полноценного нет,тупо два диода. Вторичка,фильтрации переменной составляющей как таковой по сути нет. Выпрямляющий диод,конденсатор смешной ёмкости и качества и сразу на питание процессора. Который греется как утюг от такого питания. И такое сейчас поголовно все
Приносят андроид приставку,глючит,зависает,самопроизвольно перезагружается и прочее. Смените прошивку. Но видно же что дело не в прошивке. Открываю приставку,нареканий нет,качественно собрана,перегрева нет. Но есть ещё выносной БП. Который был собран на коленке в каком то подвале. Фотографии сделал,отослал компании представителю. Ответ - а вот Вы знаете действительно есть такой ляп. Мы производим только приставки,так как БП мы не производим решили укомплектовать БП другого производителя. Поручили это дело менеджеру который баран в таких вопросах. Вот он в итоге и заказал,и пошла такая партия в продажу так как заметили только когда народ жаловать на БП начал. А там ещё и шнурок HDMI может быть бракованный. Давайте Вы все это принесёте в точку покупки и мы сделаем обмен. На надлежащего качества.
Покупаешь лотерею. Повезет не повезет. Нет такого уже качества как раньше было.

[Мошкин1962]

Старые тюнера не в счёт.
Я новодел очередной китайский открыл и тупо прифигел. Все первичка БП тупо в перемычках. Дросселя,фильтра все просто тупо выкинуто. Диодного моста полноценного нет,тупо два диода. Вторичка,фильтрации переменной составляющей как таковой по сути нет. Выпрямляющий диод,конденсатор смешной ёмкости и качества и сразу на питание процессора. Который греется как утюг от такого питания. И такое сейчас поголовно все

Здесь надо иметь ввиду техпроцесс изготовления процессора ( стартовало создание 2-нанометрового процессора ), его энергопотребление .
Есть формула расчета сетевого лита от потребляемой мощности .
Поэтому и сетевая "банка" всего 10 мкф , больше и не надо .
ШИМы работают на каких частотах .
И переменки там вообще нет .
C питанием в тюнерах все нормально ( качество деталей имеет место быть ).
А процессор допускает такой нагрев , это его нормальная температура .
Нет смысла его охлаждать до 40*C .

p.s. ладно , это тема не про эту тему ...

[Ярик]

ШИМы работают на каких частотах .
И переменки там вообще нет .

Общий принцип работы для всех импульсных БП изолированной топологии (с трансформатором) один: ключевой транзистор (или транзисторы) создает переменный ток на первичной обмотке трансформатора, а ШИМ-контроллер управляет скважностью их переключения.
Вторичная цепь – это все, что находится после вторичной обмотки трансформатора. В большинстве современных блоков питания трансформатор имеет несколько обмоток: с них и снимаются нужные напряжения. Ток сначала выпрямляется с помощью сборки из двух диодов Шоттки – одной или нескольких на шину (на самых высоконагруженных шинах в мощных БП бывают четыре сборки)После выпрямления естественно ток должен быть отфильтрован от переменной составляющей. Я видел действительно качественные импульсные БП где для раздельной стабилизации напряжений на разных шинах применяются дополнительные меры. Классический способ подразумевает использование дросселя групповой стабилизации. Основные шины пропущены через его обмотки, и в результате если на одной шине увеличивается ток, то на других – падает напряжение. Допустим, на шине 12 В возрос ток, и, чтобы предотвратить падение напряжения, ШИМ-контроллер уменьшил скважность импульсов ключевых транзисторов. В результате на шине 5 В напряжение могло бы выйти за допустимые рамки, но было подавлено дросселем групповой стабилизации.Либо же DC-DC преобразователи.
Китайцы этого делать не будут так как тогда тюнер будеть стоить не 340 а 470 гривен.Да,такой тюнер будет работать качественно,хорошо,не зависать глючить и прочее.
Но кто его купит за такие деньги если рядом будет лежать за 340.
Это не отклонение от темы,это прямое следствие как удешевление китайцами всего подряд приводят к таким последствиям как шапке темы.Или по Вашему мнению инженеры дураки когда составляют схемотехнику того же самого импульсного БП которому уже много лет и котором фактически единственное усовершенствование которое можно внести за последние года это DC-DC преобразователи для раздельной стабилизации шин.
Зато китайцы молодцы,выкинули фильтры ЭМП первым же делом.А правильно,а нахрен они нужны.Это же так круто когда работающий у соседа спутниковый тюнер срёт помехой первички по всей фазе. Или когда китайцы пренебрегают всеми нормами электромагнитных излучений и стоящая под домом машина с китайским антирадаром попутно помимо радара глушит еще и спутник с мобильной связью в радиусе 500м вокруг себя.
Не надо оправдывать китайцев.

[Мошкин1962]

Не надо оправдывать китайцев.

А кого оправдывать ?
Наших бездельников ? Позорники , ничего ...

Я в ремонте еще со времен черно-белых телевизоров , и прекрасно помню китайские телики 2000 годов . По сей день работают !
И отлично сделаны как схемотехнически ( в отличие от других ), так и детально .
А что только телики ?
Всё китайское - нормальное .
А то что нет фильтров в тюнерах ( дешевых ) , так попробуйте сделать тюнер ( навороченный технически ) - за 5 $ !
Чего хотеть - то ?
Китайцы молодцы , достигли того , чего нам и не снилось !


Не один десяток лет мы пользуемся китайской техникой , и все блоки питания были классические , со всеми фильтрами .



А то что мы сейчас имеем - кризис ( так его ! ) , и к сожалению это еще долго будет ...

Вот такая сборная тема получилась, начали с головок и...

[владимир944]

[quote name='Ярик' date='19.7.2020, 12:23' post='202475']
Старые тюнера не в счет
От себя скажу,что и со старыми тюнерами бывают проблемы.Например ,на Опене300 отказывали конвертера.Когда мне надоело их менять, проверил питающие напряжения БП.Оказалось,что на конвертерах питающее напряжение завышено порядка 20%.Дополнил блок питания КРЕНкой ,застабилизировав эту цепь на уровне 20В.С тех пор о проблеме забыли и владельцы тюнера ,и я.

[анатолий69]

А можно в студию наименование головок и дисеков. Что за звери?

[Ярик]

А кого оправдывать ?
Наших бездельников ? Позорники , ничего ...

Я в ремонте еще со времен черно-белых телевизоров , и прекрасно помню китайские телики 2000 годов . По сей день работают !
И отлично сделаны как схемотехнически ( в отличие от других ), так и детально .
А что только телики ?
Всё китайское - нормальное .

Вы так ничего и не поняли...
Китайцы сознательно гнали технику хорошего качества по бросовой цене.Так как в тот момент на рынке были чехи,венгры,поляки,белорусы,немцы,французы.Цель была одна,своей дешевой но качественной техникой выкинуть их всех с рынка.А теперь хоть плюйтесь,хоть материтесь - но покупайте китайское откровенное дерьмо так как покупать больше НЕЧЕГО.Лепи что хочешь,как хочешь и по нужной тебе цене - конкурентов нет.
Принесли Андроид приставку,не работает HDMI.Выход с проца сразу через идет на выход HDMI.А вместо положенной защиты одни пустые контактные пятаки.Человек на выключенном телике и приставке перевтыкал шнурок,случайно дотронулся до контактов,проскочила статика которая и убила выход с проца.Приставка в топку,приставка за не кислые деньги в которой вместо защиты HDMI просто контактные пятаки пустые.Как Вам такое?Это уже не в какие ворота не лезет.Могу и фотки скинуть если любопытно на это посмотреть.
А так,в этом моменте китайцы молодцы,согласен

[Dishuser]

Сейчас такие времена когда молодец не тот кто хорошо производит а тот кто хорошо продаёт. Хорошо продает тот у кого цена привлекательней и разница в один доллар на изделии при большой партии уже играет роль, отсюда и описываемые проблемы. На всём что не очевидно для пользователя можно сэкономить и так и делают. Юзер купивший приставку на базаре даже не догадывается почему блок питания от Д-линка 5В 2А в два раза больше и тяжелее того что идёт в комплекте с приставкой при том что у блоков одинаковые характеристики на наклейке. Приставки с полностью распаянными цепями HDMI и без этих элементов внешне и функционально отличаться не будут а потому дороже никто не заплатит за такую же коробочку.
Китайцы всё так делают, может если дороже то чуть лучше. Ладно тюнер за 15$ где всё на пределе и каждый цент посчитан, но я сталкивался с промышленными станками за овер 50К$ в которых на панели управления стояли те дешманские кнопочки у которых с новья сопротивление контактов десятки Ом и контакты шатаются, весь слаботочный монтаж выполнен типа медным проводом который при касании паяльником становится черным и не лудится, в модульных источниках питания литы понадувались через полгода работы и по механике тоже есть интересные следы для тех кто понимает.
Так вот они всё так делают. И если по базару ходят обыватели в поисках тнера на пару долларов дешевле то по выставкам ездят такие-же жлобы бизнесмены в поисках где бы его сэкономить пару пачек зелени на покупке пром. оборудования.
Сами бы китайцы ничего не достигли если бы им не принесли это всё на блюдечке когда выносили производства из своих стран туда где рабсила дешевая. Развал Союза тоже сыграл в этом значительную роль открыв огромный рынок. В Союзе ламповые телики по штуке баксов выпускали до середины 80-х годов и когда у людей появилась возможность хоть что-то купить то здесь можно было продать буквально всё.
Еще один момент - сейчас техника стареет морально намного быстрее чем физически и вечная вещь которая не может выполнять никакую востребованную функцию никому не нужна и никто платить за ненужную надежность и долговечность не будет. У людей на антресолях лежит куча японских видиков а они идут на базар за китайскими одноразовыми приставками.

[Мошкин1962]

Вы так ничего и не поняли...
Китайцы сознательно гнали технику хорошего качества по бросовой цене.Так как в тот момент на рынке были чехи,венгры,поляки,белорусы,немцы,французы.Цель была одна,своей дешевой но качественной техникой выкинуть их всех с рынка.А теперь хоть плюйтесь,хоть материтесь - но покупайте китайское откровенное дерьмо так как покупать больше НЕЧЕГО.Лепи что хочешь,как хочешь и по нужной тебе цене - конкурентов нет.

Да то не китайцы .
Можно подумать , что Китай решил ВСЕ за ВСЕХ , там где миллиарды крутятся !
Ерунда полная .
Это теперь пишут , что там редкоземельные и т.д.
Не в этом дело .
Встал вопрос прокормить их , ну так пошло и дошло до ...
А теперь китай уже ДРУГОЙ КИТАЙ .
И то далеко не весь , только центры .
Еще полно нищеты , поэтому дешевая рабсила !
( Открытие Китая. Китайская деревня. Выпуск от 24.04.2016
https://youtu.be/0SY9bHWg-d0 )

Человек на выключенном телике и приставке перевтыкал шнурок,случайно дотронулся до контактов,проскочила статика которая и убила выход с проца.Приставка в топку.

Ну вот , прогресс !
Может так и головки уже доработали ?

Старые твины ( еще тяжелые , люминтиевый корпус ) отходили кучу гроз ,и кучу лет , и рядом молнии били .
И работали .

p.s. Зато сейчас ремонтнику на диагностику приставки ( с дефектом нет видио ) потребуется 1 минута .
Тоже прогресс .
В ремонтном деле достигли того , чего хотели .
Все должно быть неремонтируемое ...

[Dishuser]

Встал вопрос прокормить китайцев и попутно сыграла жадность бизнесменов когда можно за копейки производить. Всё было хорошо пока ключевые процессы контролировались не китайцами, но сейчас у них уже полные производственные циклы и они ни от кого не зависят на любом этапе производства. Сейчас китайцы могут всё от разработки и производства комплектующих (от резистора до процессора) до готового изделия а также технологического оборудования для всех этапов производства. При таком раскладе именитые в прошлом конторы становятся не нужными, вариант сделать в китае и продавать под своим брендом всё чаще не прокатывает потому что китайцы сами делают и продают и бренды придумывают.
Чем дальше так будет продолжаться тем больше шансов что весь мир будет пахать и продавать свои ресурсы чтобы купить что0то у китайцев потому что своего локального производства просто не останется. В некоторых странах уже начали понимать.