IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Цифровое вещание (DVB-T/DVB-T2) в Украине. Общая тема, (Информация о развитии и др)
Гость_Stitch_*
сообщение 2.12.2010, 20:51
Сообщение #1





Гости





Частич. цитирование



"Зеонбуд" инвестирует 1 млрд грн в сеть цифрового ТВ

Компания "Зеонбуд" – единственный претендент на реализацию проекта по строительству сети цифрового телевидения в Украине – потратит на это около 1 млрд грн, сообщил юридический советник компании Андрей Шумилов.
По его словам, недавно "Зеонбуд" приобрела кипрская компания Planbridge Ltd, владельцем которой является группа частных инвесторов. Раскрыть их имена господин Шумилов отказался. Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания планирует рассмотреть заявку компании на одном их ближайших заседаний, заявил глава совета Владимир Манжосов. Ранее от участия в проекте отказались крупнейшие украинские телегруппы: "Интер", "1+1" и StarLightMedia. "Интерфакс-Украина"
Источник

----------------------------
Часть сообщений перемещены в новые темы:

1. Цифровое ТВ (UA). Юридический аспект.
2. Цифровое ТВ (UA). Вещание.
3. Цифровое ТВ (UA). Приём.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
163 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Начать новую тему
Ответов (130 - 139)
Гость_Stitch_*
сообщение 22.8.2011, 19:04
Сообщение #131





Гости





Частич. цитирование



Отдельное спасибо за фото.

Тока всё равно вопрос: Кто мокрый снег будет сошкрябывать с антенн?
Вот я конечно понимаю... Роде и Шварц, чтоб надежней и безобслуживаней... а снег - метёлкой сдувать...

Кстати, смотрите до чего "додумались" кляті северо-амЭриканьци.
Чтобы не сыпать кучу денег за нормальный де-айсинг, они придумали "презервативы для антенн", которые имеют какое-то специальное виниловое покрытие, способствующее "незадерживанию на покрытии различных осадков" smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
80672997047
сообщение 22.8.2011, 20:51
Сообщение #132


Местный
**

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 23.5.2009
Из: Сумская обл
Пользователь №: 9683
Спасибо сказали: 323 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Олександр Ткаченко, генеральний директор «1+1»:

- Ми на порозі нової ери. Якою вона буде, насправді невідомо, але всі прекрасно розуміють, що надалі буде важливим не так метод розповсюдження сигналу, як контент.
Золотые слова !!! Вопрос -сколько людей принимают в Украине спутники ЕКСПРЕС-53Е , АБС1 75Е и ЯМАЛ 90Е.Хотя на этих спутниках нет неодного Украинского канала ,и попробуй убеди клиента перестроить тарелку на 31е для просмотра Украинских каналов - нереально. Не для кого не секрет что 90 процентов фильмов и токшоу можно посмотреть на Русских каналах на пол года раньше . Вот и ответ - если в эфирной "цифре" небудет ничего интересного то и желающих покупать оборудование для "цифры" за анонсированые 800гр .найдётся немного.Альтернативное решение установка спутникового комплекта за теже 800гр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 22.8.2011, 21:04
Сообщение #133





Гости





Частич. цитирование



Цитата(80672997047 @ 22.8.2011, 21:51) *
Золотые слова !!!


Думаю эти золотые слова - вид с одной стороны.

А с другой стороны Зеонбуду глубоко наплЮвать - будут их смотреть или нет.
Ему платит вещатель.
А этих непуганных вещателей меряно-немеряно. Списочки претендентов мы видели.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
80672997047
сообщение 22.8.2011, 21:34
Сообщение #134


Местный
**

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 23.5.2009
Из: Сумская обл
Пользователь №: 9683
Спасибо сказали: 323 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 22.8.2011, 21:04) *
Думаю эти золотые слова - вид с одной стороны.

А с другой стороны Зеонбуду глубоко наплЮвать - будут их смотреть или нет.
Ему платит вещатель.
А этих непуганных вещателей меряно-немеряно. Списочки претендентов мы видели.

Суть в том что у населения есь " большой" выбор 100$ как не крути а потратить придётся -"КИНО" хотят смотреть ВСЕ .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 22.8.2011, 21:37
Сообщение #135


Активный писатель
****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3376
Регистрация: 5.8.2006
Из: Ужгород, Украина
Пользователь №: 1891
Спасибо сказали: 1040 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 22.8.2011, 22:04) *
Думаю эти золотые слова - вид с одной стороны.

А с другой стороны Зеонбуду глубоко наплЮвать - будут их смотреть или нет.
Ему платит вещатель.
А этих непуганных вещателей меряно-немеряно. Списочки претендентов мы видели.


Поддерживаю!

Зеонбуд поработает годик-второй, и все, кто не попал в его сеть будут группироваться и есть надежда, что будет еще 1 контора типа Зеонбуда, которая даст развитие региональному ТВ.
Если всмотреться в корень - региональное ТВ пресанули конкретно! Я ЗА развитие регионального ТВ.
Как было ранее озвучено - лет 5 назад, что Украина будет работать над созданием нормального общественного телевидения и развитию региональных вещателей, но как видим, бумажкой подтерлись... Это не есть хорошо! Даже если ЗЕОН соберет еще 1 мультиплекс, всех он туда не поселит...
С другой стороны, региональные вещатели в основном ретранслируют другие каналы, ретрансляторов пускать в мультиплекс нет смысла. Единственный выход - укрупнение и наполнение эфира передачами не на 2-3 часа, а на 24.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 22.8.2011, 21:54
Сообщение #136





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Alexander @ 22.8.2011, 22:37) *
Зеонбуд поработает годик-второй, и все, кто не попал в его сеть будут группироваться и есть надежда, что будет еще 1 контора типа Зеонбуда, которая даст развитие региональному ТВ.

Нет надежды smile.gif
В крайнем случае появится Зеонбуд Намбер 2.
Вообще крупным холдингам не нужны конкуренты. На крайний случай они могут размазать доходы по своим же нишевым телеканалам.
Даже если и власть изменится, то что они сделают? Будут пытаться переиграть конкурс или иным другим способом забрать созданное. Картина не изменится.

Но у меня есть другой вопрос.
Что на утвержденных мультиплексах свет клином сошелся?
Разве не будут выдавать просто отдельные телеканалы для цифрового вещания?

Цитата(Alexander @ 22.8.2011, 22:37) *
региональные вещатели в основном ретранслируют другие каналы, ретрансляторов пускать в мультиплекс нет смысла. Единственный выход - укрупнение и наполнение эфира передачами не на 2-3 часа, а на 24.

Поверьте, легкие финансовые расчеты говорят о том, что даже в Украине ни один локальный или даже региональный телеканал не в состоянии вытянуть 24 часовое вещание без "внешнего" финансирования.

А поддерживать жизнь такого телеканала за счёт всяких телемагазинов на диване или "мадам Васисуария погодает"... то кому они такие нужны будут?

Ведь не забывайте еще такую скрытую конкурентную борьбу среди телеканалов:
Это когда специальные люди изучают рекламадателей телеканала, а потом просто обходят этих спонсоров и невзначай рекомендуют не давать рекламу на этом телеканале...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 22.8.2011, 22:14
Сообщение #137


Активный писатель
****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3376
Регистрация: 5.8.2006
Из: Ужгород, Украина
Пользователь №: 1891
Спасибо сказали: 1040 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 22.8.2011, 22:54) *
Разве не будут выдавать просто отдельные телеканалы для цифрового вещания?


А это вопрос. Будут ли такие возможности? Хватит ли частотного ресурса после передела эфира?

Цитата(Stitch @ 22.8.2011, 22:54) *
Поверьте, легкие финансовые расчеты говорят о том, что даже в Украине ни один локальный или даже региональный телеканал не в состоянии вытянуть 24 часовое вещание без "внешнего" финансирования.


Государство планировало размещать заказы и оплачивать их.
Я не говорю, что от региона должно быть 10 каналов, есть студии, которые могут кооперироваться. Но и тут свои сложности - амбиции...

Реально у нас в Закарпатье есть 3 серьезных игрока в эфире: ОГТРК Тиса-1 (Ужгород), ТРК "Данио" (Ужгород), М-студия (Мукачево).
Тиса-1 - вещает на спутнике и в эфире, вторые 2 игрока тоже весьма самостоятельные.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ProTV
сообщение 22.8.2011, 22:56
Сообщение #138


Местный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 21.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 10996
Спасибо сказали: 76 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 22.8.2011, 20:04) *
Отдельное спасибо за фото.

Тока всё равно вопрос: Кто мокрый снег будет сошкрябывать с антенн?
Вот я конечно понимаю... Роде и Шварц, чтоб надежней и безобслуживаней... а снег - метёлкой сдувать...

Это у них как я понимаю контрольный, стандартный приёмный набор, который установлен на РТПЦ по всей Украине. Местами в качестве резервного канала, местами в качестве основного. А снег шкрябать будет смена, как всегда smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 24.8.2011, 12:15
Сообщение #139





Гости





Частич. цитирование



Цитата
Мнение: Обделенные вещатели не смогут задержать запуск «цифры»


«proIT» // 23.08.2011

У компаний, которых обделили частотами в «цифровом» конкурсе, очень мало шансов повлиять на решение регулятора и задержать включение цифрового сигнала.
Такое мнение «proIT» высказал управляющий партнер юрфирмы Asters Алексей Дидковский.

«Если в судебном порядке будут наложены обеспечительные меры и будет наложен запрет на выдачу лицензии победителям на руки до принятия решения по сути, это был бы наиболее выгодный сценарий для проигравших компаний. Но вероятность такого развития событий минимальна. Исходя из практики подобных споров, связанных с государством, обеспечительные меры, как правило, не выносятся. Поэтому суд идет своим чередом, а развертывание сетей - своим», - считает он.

Напомним, что телеканал «ТВі» планирует 23 августа подать иск в Окружной административный суд Киева на Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания.

«Наши права ущемлены тем, что мы не получили лицензии. Но требуем мы совершенно других вещей: признать недействительным и отменить решение Нацсовета об объявлении конкурса и признать противоправным действия регулятора касательно определения победителей», - рассказал генеральный директор ТВі Николай Княжицкий.

Ранее о намерениях защитить свои права в суде уже заявили представители крымской ТРК «Черноморская». Кроме того, в других регионах страны также есть ряд старых авторитетных вещателей, которые вряд ли понимают, что произошло: это телеканал Citi, не получивший лицензии в Киеве, «Мост», проигравший во Львове, «ТВА» - в Черновцах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 24.8.2011, 13:35
Сообщение #140





Гости





Частич. цитирование



Цитата
Телевизионная ассоциация заявляет об угрозе уничтожения регионального ТВ


biz.liga.net

В условиях конкурса на вещание в цифре, проводимого Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания (Нацсоветом по ТВ), не были четко прописаны критерии для отбора региональных телекомпаний.
Об этом заявила руководитель центра законодательных инициатив Независимой ассоциации телерадивещателей (НАМ) Ольга Большакова.

"В условиях конкурса не были четко прописаны критерии. Телекомпании не были с ними ознакомлены перед конкурсом", - отметила Большакова, которую цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

По словам представителя ассоциации, количество региональных телекомпаний, которые остались без лицензий, составляет 68. Средний срок их работы в эфире - 8 лет, а среднее количество работников - 40-50 человек.

"Состоялся конкурс на распределение каналов в мультиплексах. он определил структуру украинского медиарынка до 2015 года. По его итогам 68 региональных каналов не получили лицензии, несмотря на поддержку аудитории и являются лидерами", - отмечает Екатерина Мясникова, исполнительный директор НАМ.

Ассоциация обещает предоставить правовую поддержку каждой компании, которая решит обратиться в суд. "Мы понимаем, что в целом конкурс быть отменен не может. Он может быть отменен в отдельных областях по искам отдельных компаний", - подчеркнула она.

Вместе с тем, объединение обратилось к главе государства с просьбой рассмотреть результаты конкурса на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО). "Мы попросили президента все-таки рассмотреть этот вопрос на СНБО. Президент может, и мы просим его об этом: назначить внеочередной отчет Нацсовета по результатам конкурса. И сделать выводы, насколько этот конкурс отвечает национальным интересам", - пояснила Мясникова.

Кроме того, НАМ обратилась во все парламентские фракции, с тем, чтобы Рада на специальных слушаниях рассмотрела вопрос цифровой реформы в Украине.

В обращениях говорится о том, что лицензий не получили компании, давно известные на рынке, зато получили новосозданные компании, которые "очевидно связаны между собой, поскольку их основателями и руководителями являются те же самые люди".

Также в обращении содержится просьба требовать от Нацсовета внеочередного отчета о ходе внедрения цифрового ТВ, по результатам рассмотрения сделать выводы о законности конкурса, а также рекомендовать Нацсовету найти дополнительный частотный ресурс для регионального ТВ.

"Если реакции не будет, мы можем констатировать что в Украине сознательно уничтожается региональное ТВ", - подчеркнула Мясникова.

Напомним, итоги конкурса на вещание в цифре для региональных и местных вещателей были объявлены на заседаниях регулятора 16 и 17 августа. Списки этих компаний выложены на сайте Нацсовета. На конкурс на цифровые частоты с региональным покрытием было подано 1055 заявок от 182 ТРК, из них 37 региональных и 145 местных вещателей. ИЗ 182 ТРК около 13,2% - новые компании и студии.

Из 165 городов в 145 остались свободные места в мультиплексе, и Нацсовет по ТВ планирует провести для национальных и местных вещателей дополнительный конкурс. При этом рассматривается возможность изменить условия конкурса.

Со своей стороны представители 5 канала высказали обеспокоенность процессом и результатами конкурса на вещание в цифровом формате в регионах. Как сообщили в пресс-службе канала, решение регулятора отказать партнерам 5 канала - Полісся ТБ, Автор ТБ, НБМ-Запоріжжя и ТРК ТРТ ТБ - является необоснованным. По условиям конкурса, приоритет на получение лицензий имеют эфирные каналы, отмечают на 5 канале. Указанные компании подготовили все пакеты документов, концепции вещания, выполнили условия конкурса, но по решению Нацсовета, не получили лицензий на цифровое вещание.


Цитата
На Национальный совет могут подать в суд три тысячи журналистов


Независимая ассоциация телерадиовещателей Украины призывает все 68 региональных телерадиокомпаний, которые не получили эфирных частот, судиться с Нацсоветом по телевидению и радиовещанию. Говорят, в процедурах было много нарушений

delo.ua

«В результате решений, одобренных Национальным советом по вопросам телевидения и радиовещания, свою работу не смогут продолжить 68 региональных и местных телекомпаний, которые 15-20 лет работают для украинских зрителей», - говорится в заявлении, которое Независимая ассоциация телерадиовещателей Украины направила Президенту Украины Виктору Януковичу, главам фракций и народным депутатам «Верховной Рады».

В обращении ассоциации отмечается, что несмотря на публичные обещания членов Национального совета отдавать во время цифрового конкурса предпочтение лидерам регионального эфира, которые обеспечивают круглосуточное вещание, в список тех, кто получил лицензию, не попали многие мощные и влиятельные региональные телекомпании.

По данным ассоциации, у пяти новых компаний, которые получили эфирные частоты вместо крупных игроков на местных рынках, перекрестные основатели.

Принципы Нацсовета никто не понял


Следствием таких действий, по данным ассоциации, станет «необеспечение в Украине принципа внешнего плюрализма мыслей, что является одним из самых важных аспектов прав граждан на свободу слова и доступ к информации».

В обращении к Януковичу указаны требования телерадиовещателей, среди которых просьба созвать по этому поводу Совет национальной безопасности и обороны Украины.

«В преддверье 20-летия Независимости Украина остается без независимого регионального телевидения», - с сожалением констатирует исполнительный директор ассоциации Екатерина Мясникова.

По ее словам, в среднем каждая из 68 компаний, лишенных лицензий, проработала на рынке 8 лет, в каждой структуре работает около 45 человек. «То есть речь идет о тысячах людей, журналистов. Речь идет о годах инвестиций, в том числе национальных», - отмечает Мясникова.

«Это вопрос, который повис для нас в воздухе – мы не понимаем, почему так произошло, так были распределены частоты», - говорит исполнительный директор ассоциации.

«В частности, в Днепропетровске местная компания «Приват ТВ», которая давно работает, не получила частот без каких либо объяснений, без какой-либо мотивации», - привела пример глава правления Восточноевропейского института проблем медиа Ольга Большакова.

При этом она отметила, что частоты в городе и области получила недавно созданная телекомпания «Новый формат ТВ», которая заявляла права на частоты в пяти областях, и во всех пяти она их получила.

Также эфирные частоты получил новый канал Национального Банка «Банк TV».

В обращении к президенту и депутатам ассоциация обратила внимание на то, что частоты получил спутниковый канал «UBR», который до недавнего времени принадлежит мужу заместителя председателя Нацсовета Оксаны Головатенко.

«Это, с точки зрения европейской практики и правового государства - конфликт интересов. Мы уже достаточно долго работаем с международным законодательством, и это, безусловно, было бы признано конфликтом интересов в любом правовом государстве », - сказала Мясникова.

Судиться из-за мнения нельзя


«Ассоциация готова предоставлять квалифицированную правовую помощь каждой организации, которая будет готова защищать свои права в судебном порядке. Мы считаем, что такие компании должны реализовать свое право на защиту в суде. Мы понимаем, что отмены всего конкурса быть не может, нет такого юридического механизма. Но его можно отменить по отдельным областям, городам, по искам участников конкурса», - подчеркнула Мясникова.

Она подчеркнула, что закон о телевидении и радиовещании «построен так, что 8 членов Нацсовета сами принимают решение о победителях, то есть на свое усмотрение», и что «это проблема, о которой мы говорили неоднократно».

«Прийти в суд и сказать, что у членов Нацсовета неправильное мнение невозможно. Именно поэтому мы предлагаем юридическую поддержку, потому что оспаривать решение Нацсовета нужно по процедурным вопросам в первую очередь. И там есть достаточно много процедурных нарушений», - заявила Мясникова.

По данным ассоциации, в некоторых регионах вообще не осталось ни одного негосударственного местного вещателя. «Государственные компании вообще имели очень большой приоритет в этом конкурсе», - заявила Мясникова.

«Это, по нашему мнению не соответствует задекларированному и поддержанному президентом курсу на уменьшение присутствия государства в медиа. А мы взяли на себя это обязательство в рамках нашего членства в Совете Европы », - добавила Мясникова.

При этом юристы ассоциации уверены, что в европейских судах у вещателей большие перспективы. Правда, дожидаться рассмотрения дела можно годами – минимум 3 года по ускоренной процедуре, и тогда есть еще шанс «отвоевать» частоты, максимум - 6 лет по обычной процедуре, и тогда в случае победы останется лишь, по словам Мясниковой, «моральное удовлетворение от которого толку никакого».

«Если президент, Нацсовет и парламент не поддержат требования ассоциации, то можно будет говорить, что в Украине сознательно уничтожается региональное вещание», - заключила Мясникова.

Будет повторный конкурс


В то же время, на ближайшем заседании Нацсовета будет обсуждаться возможность изменения условий конкурса по выдаче лицензий на региональное вещание в цифровом формате.

По данным Нацсовета, некоторые небольшие региональные каналы не прошли конкурс, так как не обладают достаточным ресурсом для круглосуточной трансляции - выходят в эфир несколько часов в день. Таким ТРК, вероятно, будет предложено объединиться для получения общей частоты.

Всего из 165 городов, в каждом из которых регулятор выдает по четыре лицензии, в 145 остались свободные частоты. Очередное заседание Нацсовета назначено на 31 августа, а повторный конкурс может быть проведен в сентябре.


Цитата
НАМ просить Нацраду віддати МХ-4 або МХ-6 регіональним ТРК, владу - вимагати звіт по конкурсу


«Телекритика»

Незалежна асоціація телерадіомовників звернулась до президента і Комітету з питань свободи слова та інформації з проханням рекомендувати Національні й раді з питань телебачення і радіомовлення знайти додатковий частотний ресурс для цифрового місцевого мовлення.
Про це сьогодні на прес-конференції повідомила журналістам виконавчий директор асоціації Катерина М'яснікова.

Також НАМ просить президента та парламент вимагати від Нацради позачергового звіту щодо порядку переходу України на цифрове мовлення, «за результатами розгляду якого можна буде зробити висновки щодо законності рішень ради та їх відповідності національним інтересам та інтересам глядачів».

Окрім цього НАМ звернувся до Нацради з проханням розподілити місця в МХ-4 або МХ-6 між місцевими мовниками. Якщо президент, Нацрада та парламент не підтримають вимоги асоціації, пані М'ясникова переконана, що можна буде говорити, «що в Україні свідомо знищується регіональне мовлення».

Такі листи асоціація підготувала через результати конкурсу на вільні місця у цифрових мультиплексах (багатоканальних телемережах МХ-1, МХ-2, МХ-3, МХ-5).

«Напередодні двадцятої річниці незалежності Україна залишилась без незалежного регіонального телебачення», - наголосила пані М'ясникова. За її словами, 68 місцевих та регіональних каналів не отримали частот навіть попри те, що вони були лідерами у регіонах і забезпечували цілодобове мовлення.

Як розказала Ольга Большакова, у цифровому конкурсі, зі слів членів Нацради та їх коментарів на брифінгу, були два критерії визначення переможців, про які телекомпанії не були попереджені заздалегідь. Насамперед, як заявив голова Нацради Володимир Манжосов, перед конкурсом він спілкувався з представниками провайдера «Зеонбуд», і вони просили відбирати найбагатші телекомпанії. «Таким чином, не Нацрада визначає мовників, а провайдер», - сказала вона.

І другий критерій - частот не отримували ті компанії, які подавали заявки на конкурс лише на місця у певному місті чи селі, а не на всю область. «Наприклад, у Чернівецькій області потужні місцеві мовники не отримали свої місця у мультиплексі через те, що вони не подались на другий передавач у Чернівецький області. Тому що вони зрозуміли, що це призведе до їх банкрутства. Але їх навіть ніхто не попереджав, що вони зобов'язані податись на той передавач для того, щоб перемогти у конкурсі, що це є умова, критерій, за яким обиратимуться переможці», - наголосила пані Большакова.

Також занепокоєння представників НАМу викликає і те, що безумовною перевагою на конкурсі користувались державні телекомпанії. Нацрада надавала пріоритет ОДТРК, які отримали частоти в усіх областях. Також ефірні частоти отримав новостворений канал Національного Банку «Банк TV».

«Це, на нашу думку не відповідає задекларованому і підтриманому президентом курсу на зменшення присутності держави у медіа і курсу на роздержавлення. А ми взяли це зобов'язання в межах нашого членства у Раді Європи», - додала Катерина М'ясникова.

Саме тому НАМ просить Президента розглянути це питання на Раді національної безпеки і оборони України.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

163 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.2.2025, 10:20