Цифровое ТВ (UA). Вещание. Опции

[Frocus]

Виктор Галич

Головная станция компании «Зеонбуд» в Киеве на улице Дорогожицкой, 10. Операторы следят за работой сети

Экраны контроля входных сигналов, системы управления станцией и контроля выходного сигнала

Экраны контроля

Станция мультиплексирования (производство - Harris, США) в Киеве, которая формирует 4 транспортных потоках

Передатчики (производство - Rohde & Schwarz, Германия) в Киеве размещенные на башне на высоте 200 метров

Мосты сложения мощностей в Киеве на башне на высоте 200 метров

Аналогичное оборудование установленное на других передающих станциях. На фото - передатчики, мосты и антенно-фидерные устройства, которые размещены на мачте в Донецке на высоте 350 метров

Таблица частот со всеми мультиплексами Зеонбуда

[Гость_Stitch_*]

и тем не менее по Киеву могу дать следующие данные
Киев

Зеонбуд - 363-373 метров высоты, AS30-UTV-01, (6 поверхів по 5 панелей), 470-860 МГц, мах. 35 кВт, 16 ДБі, мощности передатчиков - 2 кВт, на мосту сложения

Смотрим на антенну.

Kathrein
No.of bays 6
Panels per bay 5
Gain * dB 13.5
Weight** (without mounting hardware) kg 2100
Antenna height H m 6.75

* Referred to lambda/2 dipole. Attenuation of the internal cabling and the gain-decrease in case of null fill in the vertical radiation pattern are not considered.
Approximate values for gain decrease:
cable attenuation: 0.2 – 0.5 dB
null fill: 0.3 – 1.0 dB
Gain figures are valid for the direction of maximum radiation (see diagrams on following page).
** Average values, depending on design and arrangement.

Я позволил себе опубликовать здесь не ту диграмму, которая указа на другой странице каталога (т.к. в ней указаны худшие значения), а другую с диаграмами для соответствующих частот. Она как бы почестнее.

Насчет моста сложения. Не хотел лазать по Spinner-у, посмотрел на Kathrein.

Итак, что же мы имеем.

Антенну с усилением 13.5 dBd (минус еще возможно <1.5dB)

Сложитель с допустим потерями порядка 1 dB...

Не хватает для рассчета типа кабеля.

Учитывая то, что передатчики стоят на отметки 200 метров, а антенна на 363 метра ... имеем в лучшем случае 165 метров кабеля...
Только какого?
Ну что-то мне подсказывает, что 7/8" они не использовали... Что-то поболе...

В Киеве значит 26, 29, 31 и 49-ый...
Учитывая разное затухание в кабеле... вырисовывается разница минимум в ~1 дБ между группой 26+29+31 и 49-ым...
Если в эфире излучаемая мощность должна быть одинакова по всем муксам... то выходная мощность передатчиков не может быть одинакова..
Или если она одинакова, то излучаемая разная...

[Гость_UKRTVR_*]

ок
не возражаю (16 ДБі взято с официального отчёта Квант-Эфира, которые модернизировали эту антенну и ряд других, подобным образом по Украине)

меня кудя больше интересует сравнение с существующим Т

и я забыл описать 51 ТВК
он идет на мосту с 43 ТВК, но в отличии от последнего - SFN

а кабель...если должен выдерживать 35 кВт...явно не 7/8

а, и из того что я знаю, мощность на передатчиках одинаковая, а излучение естественно выходит разное

[Гость_Stitch_*]

а кабель...если должен выдерживать 35 кВт...явно не 7/8

На 35 кВт и 5-ти дюймового не хватит...

[Гость_Stitch_*]

Теперь к другой, не менее интересной поднятой Вами теме.

Зеонбуд, они не устанавливались где-то на соплях, а почти везде на высшей точке башни/мачты.

Есть очень много тонкостей, которые позволяют Вам называть установки ТВ антенн глобальным термином "на соплях".
Такие "на соплях" наблюдаются на фотографиях тех же объектов КРРТ по Украине.

Теперь к обратной стороне этого вопроса.

Начнем с самого наглядного.

Антенна Зеонбуда в Киеве. Вес (как указано в сообщении выше) не менее 2,1 тонны.

Как Вы считаете (вопрос риторический) - не обращая внимание на стоимость подобной антенны - многим ли вещателям концерн разрешал навешать 2 тонны на свои сооружения?
Как минимум требовалось согласование с проектной организацией... ну или какой-нить Укрстальконструкции...

Идем далее.

В Молдове принята практика зависимости размера оплаты от высоты подвеса антенны и веса антенны.

Естественно каждый вещатель для себя 3 раза считает пропорцию мощности передатчика / стоимости передатчика / типа кабеля / затухания в кабеле / вид и тип антенны / ТУ на установку антенны...
Глобальный комплект зависимости и выигрыша для вещателя между этимим всеми показателями в сочетании с ежемесячной оплатой за обслуживание+эл-энергия+подвес антенны и рождает те виды установок которые Вы именуете "на соплях".
И это при том, чтобы не дай бог Концерн не захотел согласовать нагрузку на мачту/башню с проектной организацией...

Плюс требования к большой высоте подвеса могут диктоваться санэпидом. Зону надо соблюдать. А тут выбора явно нет. Надо соблюдать. Особенно в городских условиях.

Так вот и возвращаемся к фотографиям и Вас на сайте, и здесь.
Как правило кабель 7/8" или чуть больше... антенна ТВ от Кванта и явно не панельная...
И возникает вопрос... с диаграмой... с теми антеннами типа AVU или ATU... чтоб соблюсти ее диаграму ее надобно немного отставить от мачты или башни (дабы уменьшить их влияние)....
И оказывается что отставить надо метра эдак на 1,5...

И вот мы видим все эти чудеса установки... всех тех кто не добежал по другим объективным причинам до верхней отметки башни или мачты...

[Гость_UKRTVR_*]

Вы кое чего не знаете.
Это не Зеонбуд навешивал антенну в Киеве.
Это модернизация КРТПЦ 2003! года.
После этого появились Т провайдеры, но никто из них не "сел" на ту антенну (полагаю из-за стоимости мостов, ведь как известно кто приходит последний - платит), каждый вешал свои игрушки то тут то там.
То же самое касается аналога, и не только в Киеве.

это тот случай когда монополия становится полезной (есть и подобные понятия в экономике).
Если был бы разговор о мелком провайдере, то не полезли бы, вещали бы откуда дешевле.

Так что мы имеем? при сравнении покрытия?
я изначала подчеркнул, что даже если Т2 немного проигрывает по характеристикам Т, то это компенсируется организацией вещания Т2.
и мне не важно зачем и почему.
Я вижу как строилось Т, и вижу как построили Т2. Небо и земля
на уровне покрытия с одного и того же РТПС

Я промолчу про такие фокусы как рассинхрон на 51 ТВК в Киеве, который бывает продолжается месяцами

[Гость_Stitch_*]

Вы кое чего не знаете.

Не перечу. Я ж не сумасшедший, чтобы утверждать, что знаю всё

Это не Зеонбуд навешивал антенну в Киеве.
Это модернизация КРТПЦ 2003! года.

Ага, значит Вы не зря смотрели тех-описания Квант-Эфира... Это Квант Эфир делал?

Значит в Киеве у Зеона не Катрайн? (А хвастались понимашь Катрайном... что мол заявленные характеристики являются таковыми, а не как у некоторых - при этом хитро поглядывая в сторону Кванта )

А что еще поёт на эту антенну кроме муксов Зеона? А то у Frocus-а к ней приписаны только они...

После этого появились Т провайдеры, но никто из них не "сел" на ту антенну (полагаю из-за стоимости мостов, ведь как известно кто приходит последний - платит), каждый вешал свои игрушки то тут то там.
То же самое касается аналога, и не только в Киеве.

Ну тут слова не скажу. И мост... в том числе. По молдавским меркам в тариф столько бы заложили... что ну их нафиг... Думаю КРРТ не исключение.

это тот случай когда монополия становится полезной (есть и подобные понятия в экономике).
Если был бы разговор о мелком провайдере, то не полезли бы, вещали бы откуда дешевле.

Хотели выпендрится - вот что скажу...
Хотели по быстрому... А по-быстрому без объектов КРРТ ничего не сделаешь...
Да и по-другому тоже не сделаешь... Не так просто в Киеве запендюрить какую-либо башню или мачту...
Так что исходили из того что есть и включили это в себестоимость...

Так что мы имеем? при сравнении покрытия?
я изначала подчеркнул, что даже если Т2 немного проигрывает по характеристикам Т, то это компенсируется организацией вещания Т2.
..
Я вижу как строилось Т, и вижу как построили Т2. Небо и земля
на уровне покрытия с одного и того же РТПС

Эх...
Мне представляется сравнение того DVB-T и этого DVB-T2 не таким уж и прямым, как говорите Вы... сравнивая технически.
Я скорее могу переиначить такое сравнение например в Фиат-хрен-знает-какого-года с которого сделали Жигули и современный Фиат.

Цифра (тот же 51-ый канал) это скорее "игрушки" одного пана директора, которому было и интересно такое развитие и интересно было производить подобное оборудование и продавать же его...
Ведь не напомните в каком году начались тесты цифры?
И далее по годам...
Как представлялось? Кто будет строить? Кто провайдер? Или как такового провайдера не будет?
Ну не было тогда ДВБ-Т2... не могли о нем речь вести...
Другая сторона... Какому вещателю нафиг нужно было какое-то цифровое вещание... когда до 2015 года еще 10-12 лет?
Это была перспектива такого уровня... что проще на марс слетать...

Соответственно вопрос:
Кто должен был строить эту сеть? Какие перспективы заработков? Кто бы платил за присутствие там?
Это сейчас приемники ДВБ-Т по 30-50 долларов и то народ стонет... А тогда сколько?
Соответственно опять вопрос: Нафиг это нужно телеканалам? Зачем им за это было платить?
А когда нет никакой гарантии - кто бы взялся за такое страительство?

Виделся только один горящий этим господин, который мог попытаться построить сеть за счет своего-построенного оборудования... Но свой "счет" то не резиновый...
За обслуживание КРРТ-у надо платить... А за правильную (в Вашем понимании) установку - платить вдвойне или втройне...
Когда нет вообще толком платежей по причинам перечисленным выше, какой смысл строить с шиком?

Что имеет Зеон? Простые вещи: 2015 год уже через пару лет. Вещателям наступили на горло. Технологоия позволила размножить каналы и соответственно размеры и количество оплат...
То есть сейчас по шкале времени все причины для ущербного строительства превратились в доходные причины нормального строительства...
И это не заслуга Зеонбуда....
С таким же успехом можно ДВБ-Т2 привязать к Зеонбуду... Нет... они просто появились в одно время... И ДВБ-Т2 был бы и без Зеона... Также как и ДВБ-С2 появился вне желания и каки-либо причин где-либо...
Время проходит.
Некоторые умнее становятся.
А еще так удачно гарантия гос-банка на миллиард гривен свалилась. Прям чудо... Правда?

и мне не важно зачем и почему.

Это я понял

P.S. И еще смею заметит, что наверно наполегливость Омелянюка... сыграло не малую роль.
И не важно самоутверждался ли он или хотел зарабатывать или просто хотел быть инноватором...

[Гость_UKRTVR_*]

Ага, значит Вы не зря смотрели тех-описания Квант-Эфира... Это Квант Эфир делал?

да, подобное в Тернополе, Ровном, Краматорске, Донецке и где-то ещё, сходу не вспомню

Значит в Киеве у Зеона не Катрайн? (А хвастались понимашь Катрайном... что мол заявленные характеристики являются таковыми, а не как у некоторых - при этом хитро поглядывая в сторону Кванта )

а зачем нужно было своё ставить? при наличии этой дуры?
там где понадобилось ставить своё, там стоят Кэтрэйны

А что еще поёт на эту антенну кроме муксов Зеона? А то у Frocus-а к ней приписаны только они...

я ссылку давал, там есть

Что имеет Зеон? Простые вещи: 2015 год уже через пару лет. Вещателям наступили на горло. Технологоия позволила размножить каналы и соответственно размеры и количество оплат...
То есть сейчас по шкале времени все причины для ущербного строительства превратились в доходные причины нормального строительства...
И это не заслуга Зеонбуда....
С таким же успехом можно ДВБ-Т2 привязать к Зеонбуду... Нет... они просто появились в одно время... И ДВБ-Т2 был бы и без Зеона... Также как и ДВБ-С2 появился вне желания и каки-либо причин где-либо...
Время проходит.
Некоторые умнее становятся.
А еще так удачно гарантия гос-банка на миллиард гривен свалилась. Прям чудо... Правда?

а вот тут мы расходимся во мнениях, ибо я наблюдал как разворачивали Т в 17/18 зонах, в 70/73/74 зонах, потом те 9 городов. (вон у меня на форуме есть пример планированного МХ-5 в Хмельницкой области от Кванта... )
Правильно сделали что наступили на горло, и дали гарантии на постройку нормальной сети.
А то на потугах Кванта и КРРТ построили бы сеть как раз к тому моменту когда было бы уже время менять на Т3
И построили бы её считай за деньги налогоплательщиков, в хрен знает каком качестве, в устаревшем формате.............
но народ на форумах не бурчал бы

Ведь не напомните в каком году начались тесты цифры?

51 ТВК
2001
но SFN это где-то с 2010, это уже без директора Кванта

Гамма появилась в 2006 (SFN с 2010) , 43 ТВК в 2007, там же где то и 41

[Frocus]

А что еще поёт на эту антенну кроме муксов Зеона? А то у Frocus-а к ней приписаны только они...

У нас в реестре есть такая картинка.

Правда, не знаю насколько актуальна.

[Гость_Stitch_*]

Ага, значит Вы не зря смотрели тех-описания Квант-Эфира... Это Квант Эфир делал?

Значит в Киеве у Зеона не Катрайн? (А хвастались понимашь Катрайном... что мол заявленные характеристики являются таковыми, а не как у некоторых - при этом хитро поглядывая в сторону Кванта )

да, подобное в Тернополе, Ровном, Краматорске, Донецке и где-то ещё, сходу не вспомню

а зачем нужно было своё ставить? при наличии этой дуры?
там где понадобилось ставить своё, там стоят Кэтрэйны

А я напомню Вам слова Виктора Галича (на текущий момент - ген-директор Зеонбуда) отсюда:

Специалисты прекрасно знают, что размер зоны вещания (количество зрителей) очень зависит не только от мощности передатчика, но и от качества мостов сложения, антенно-фидерного тракта, точнее от потерь в них. Если у вас китайский кабель, да антенна «местного разлива», на которой написано, что ее коэффициент усиления 9 Дб, а сколько на самом деле - знает только Господь, то вы будете наивно платить оператору за 100 Вт мощности передатчика, а в эфир излучается только 20 Вт эффективной мощности, а ваша фактическая зона будет в пять раз меньше той, за которую вы платите оператору.

Поэтому у «Зеонбуда» мосты сложения, кабель, антенны от лучших производителей в мире, а значит гарантированно минимальные потери мощности, а отсюда еще большая зона покрытия.

Соответственно я и удивился, как это Зеон согласился на "местный разлив" с показателями о которых знает только Господь, а не на антенну от лучшего производителя.

Да и еще как я понимаю с Ваших слов - оказывается такая практика не только в Киеве... а и по предоставленному списку...

[Гость_UKRTVR_*]

если копнуть поглубже, то квантовские антенны (в отличии от квантовских передатчиков) это SIRA

а приведённый список, это список модернизированных антенн по "киевскому" проэкту.
Хотя вполне возможно что с них всех вещает Зеонбуд, ну что бы утверждать стопудово надо проверять