IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коррупция на дорогах
Frocus
сообщение 9.6.2011, 2:40
Сообщение #1


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата
"Коррупция тебя накажет". Дорожная полиция проводит акцию, цель которой – борьба ос взятками от водителей

8 июня 2011, 17:44

"Коррупция тебя накажет" - под таким заголовком по всей стране стартовала новая акция департамента дорожной полиции, инициированная союзом водителей республики. В течение двух недель водителям будут раздавать буклеты, предупреждающие об уголовной ответственности за взятки сотрудникам дорожной полиции.

Такую необычную акцию стражи дороги решили провести по просьбе союза автовладельцев Молдовы. Водители сами напечатали 50 тысяч экземпляров, а сотрудники дорожной полиции обязались их раздать желающим на всех крупных дорогах станы. Первые буклеты раздали столичным шоферам.

Дана Андроник, офицер пресс-службы дорожной полиции РМ: "Исходя из имеющейся у нас информации, как раз на водителях лежит основная вина за феномен коррупции, потому что они – первые, кто предлагают эту взятку, и не ищут другие, законные способы решить проблемы"

Эта акция продлиться несколько месяцев. Сотрудники дорожной полиции и союз автовладельцев Молдовы надеются, что таким образом удастся если не искоренить так называемую активную коррупцию, то хотя бы предупредить водителей об уголовной ответственности за дачу взятки – а это до 5 лет лишения свободы, - как тем, кто даёт взятки, так и тем, кто их принимает.

http://tv7.md/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 26)
Гость_Stitch_*
сообщение 9.6.2011, 9:34
Сообщение #2





Гости





Частич. цитирование



Ну надоели они уже.

Давно пора этих взятко-неберущих заменить на не-хомо-сапиенсов.

Хотите порядка? Ставьте камеры, там где он нужен. А на трассах, уроды, ставьте по-середине отбойники (или как они там называются), чтоб лобовых не было.

А гаишников только на места ДТП... пускать... да и то... иногда и это под вопросом.

Вот смотрите, стал народ ставить у себя на машинах видео-регистраторы, а?, как стали обламываться... все... вне зависимости их званий и родственников...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 9.6.2011, 13:53
Сообщение #3


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 9.6.2011, 9:34) *
Хотите порядка? Ставьте камеры, там где он нужен.

У нас в городе на въезде стоит микроавтобус гаишников с двумя огромными камерами на крыше. Эти полицейские занимаются взвешиванием крупнотоннажного транспорта. Зарплата - 5000 леев. Как-нибудь поинтересуюсь перестали ли брать взятки или как и раньше продолжают пропускать перегруженные фуры, разбивая все дороги в округе.

Цитата(Stitch @ 9.6.2011, 9:34) *
А гаишников только на места ДТП... пускать... да и то... иногда и это под вопросом.

А чего так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 9.6.2011, 17:58
Сообщение #4





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 9.6.2011, 14:53) *
А чего так?

Я не понял, что Вы не поняли smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярик
сообщение 9.6.2011, 19:59
Сообщение #5


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 9699
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 15913
Спасибо сказали: 10444 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 9.6.2011, 13:53) *
А чего так?

Бывает гаишники умышленно искажают факты ДТП в чью-то пользу(сынок мажор,мэр города и т.д.)И потом на суде оказывается,что пострадавший сам гонялся за машиной пока та его не сбила.Хотя зачастую дело до суда не доходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 9.6.2011, 21:25
Сообщение #6


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Ярик @ 9.6.2011, 19:59) *
Бывает

А разве в этих документах не должна стоять подпись о согласии в написанным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 10.6.2011, 9:36
Сообщение #7





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 9.6.2011, 22:25) *
А разве в этих документах не должна стоять подпись о согласии в написанным?

А разве пьяные менты влобовую, гибнут люди, не должны сидеть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 11.6.2011, 14:18
Сообщение #8


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 10.6.2011, 9:36) *
А разве пьяные менты влобовую, гибнут люди, не должны сидеть?

Да таких гаишников стрелять надо smile.gif.

Но, кто виноват в этом? Не гражданское ли общество, включая шофёров, дающих взятки? Вот на эти самые взятки менты строят себе роскошные коттеджы, покупают машины. На эти же взятки устраивают пьянки, а потом в нетрезвом состоянии ездят на служебных машинах по городу, попадая в аварии.

Заплатив же немного больше, но по протоколу, деньги пойдут в бюджет, который распределит эти финансы более эффективно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 11.6.2011, 20:33
Сообщение #9





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 11.6.2011, 15:18) *
Но, кто виноват в этом? Не гражданское ли общество, включая шофёров, дающих взятки? Вот на эти самые взятки менты строят себе роскошные коттеджы, покупают машины. На эти же взятки устраивают пьянки, а потом в нетрезвом состоянии ездят на служебных машинах по городу, попадая в аварии.

Заплатив же немного больше, но по протоколу, деньги пойдут в бюджет, который распределит эти финансы более эффективно.


Странный вопрос.
Наверное нет. Не гражданское общество. Это ж общество Граждан. А не непонятных по статусу гомо-сапиенсов. Поэтому точно не гражданское общество виновато.

Просто некоторые виды homo не совсем понимают для чего нужна дорожная полиция. Или читать не умеют. Или принципиально не читают, либо в документах определяющие их задачи написан бред и в этом случае виноваты те, кто такое допустил.
Почему-то большая часть таких homo решила, что можно открыть частную лавочку (такой бизнесок для себя) прикрываясь статусом работника "органов". По результату конечно органы - женские. Но это уже не важно.

Важно то, что это им понравилось. Это работает. Это выгодно. Теперь они перешли в стадию самозащиты.
Есть такая функция например в антивирусе Касперского. Так и называется "Самозащита". Вот они сами включили такую функцию, также пользуясь особенностями своего статуса.

Так что нет. Не гражданское общество. И даже не просто общество. Это рак. Да, считается, что рак - последствия образа жизни организма. Но он чудестно в нем развивается и убивает его по результату. Так как у рака 2 действия - есть и размножаться. Без никаких функций для организма.
Виноват в этом организм? Ну как-бы он считает рак своими родными клетками и не отказывает не в чем. Он (организм) уверен, что эта "псевдо" его часть полезна и выполняет нужные функции.... А по результату - нет.
У организма огромные возможности по борьбе с вредными для себя организмами. Но он отличить не может. Где нормальная, а где нет.
Поэтому это рак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 11.6.2011, 20:48
Сообщение #10


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 11.6.2011, 20:33) *
А по результату - нет.

Результат - есть, но он далеко не абсолютен, как это должно быть. Многие шофёры и 5-10 долларов взятки платить не хотят, поэтому периодически вспоминают правила ДД. И собираются за ними колонны машин... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 11.6.2011, 20:53
Сообщение #11





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 11.6.2011, 20:48) *
Многие шофёры и 5-10 долларов взятки платить не хотят

То есть почему-то вот эта другая группа homo решила для себя, что нарушать можно (ну если никто не видит)...
Это тоже одна из занятных частей принципов нашей жизни: "Не пойман - не вор".
И это рождает другую проблему: Вас изначально считают "вором". Хоть и не доказанным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 11.6.2011, 21:00
Сообщение #12


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 11.6.2011, 20:53) *
Это тоже одна из занятных частей принципов нашей жизни: "Не пойман - не вор".

Этот принцип рождается из-за того, что плохо ловят, либо вообще этим не занимаются. Гаишники должны регулярно ездить по всем трассам, особенно там, где часто возникают аварийные ситуации. Со временем это приучит народ быть более дисциплинированным. А то приезжают всякие сельские в город. Бросают машину где попало. Гаишников нигде нет, а если проезжают, то мимо, как бы не замечая нарушение. В итоге, формируется целый пласт автомобилистов, которые напрочь забывают назначение тех или иных знаков, правила проезда перекрёстков, либо просто напросто игнорируя те же знаки. Почаще бы ловили, то может быть и не совались в города.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 11.6.2011, 21:09
Сообщение #13





Гости





Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 11.6.2011, 21:00) *
Этот принцип рождается из-за того, что плохо ловят, либо вообще этим не занимаются. Гаишники должны регулярно ездить по всем трассам, особенно там, где часто возникают аварийные ситуации. Со временем это приучит народ быть более дисциплинированным. А то приезжают всякие сельские в город. Бросают машину где попало. Гаишников нигде нет, а если проезжают, то мимо, как бы не замечая нарушение. В итоге, формируется целый пласт автомобилистов, которые напрочь забывают назначение тех или иных знаков, правила проезда перекрёстков, либо просто напросто игнорируя те же знаки. Почаще бы ловили, то может быть и не совались в города.


Лишнее подтверждение о том, что они (PR) забыли свою главную функцию (ИМХО) - профилактика.
Им почему-то (даже не "почему-то", а очень даже понятно почему) важнее наше наказание, а не правильное поведение.

Если переложить на пожарников, то получается пожарники заинтересованы в пожарах, так как за их тушение они получают зарплату, а не в том, чтобы их небыло.
Общество согласилось и считает это нормальным платить пожарникам зарплату за то что они большее время "ничего не делали". Но тогда когда нужно - они есть и помагают. Это как страховка. Мы платим по немногу, но когда нужно мы получаем столько сколько надо.
Мы (общество) согласились платить дорожной полиции за то, чтобы не было нарушений. А они по факту как раз стимулируют их нарушения (Ваши примеры очень показательны), чтобы получить личный бонус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярик
сообщение 11.6.2011, 21:53
Сообщение #14


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 9699
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 15913
Спасибо сказали: 10444 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Безнаказанность порождает вседозволенность.Кто-то когда-то так сказал.Или почти так.Кто не помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dr.maksus
сообщение 11.6.2011, 22:51
Сообщение #15


Местный
**

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 353
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 18564
Спасибо сказали: 563 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Если бы кто-нибудь из высокого руководства и захотел бы нанести удар по взяточеству среди сотрудников ДПС, то лучше применил бы метод провокации. Например, водитель нарушает ПДД перед гаишником, предлагает взятку, и, если гаишник деньги взял, из кустов,багажника, едущего следом автомобиля выходят сотрудники СБУ, прокуратуры или другой не менее грозной организации, и "оформляют" товарища, у которого руки в ультрафиолетовом свете светятся синим, а на изъятых у него купюрах тем же цветом написано "ХАБАР". Уверен, что если бы несколько гаишников получили реальные, пусть и небольшие сроки и это показали бы центральные каналы телевидения, то взятки на дорогах боялись бы брать. Ведь, хочется верить, не все сотрудники ДПС- это бессовестные хапуги, а большинство из них все же более-менее порядочные люди, ценящие свою честь, звание и работу. Да только будет ли кто-нибудь заниматься этим - рыба-то с головы гниет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 12.6.2011, 10:23
Сообщение #16





Гости





Частич. цитирование



Цитата(dr.maksus @ 11.6.2011, 22:51) *
то лучше применил бы метод провокации.

Согласен. Должно сработать.

Так как "где наша не пропадала", то наш мозг, а Гаишники не исключение, начнет высокопроизводительно думать как использовать данную ситуацию в себе полезных целях smile.gif

- Брать будут больше (например со своих), из-за появившейся "вредности"
- Провокацию вечно проводить не смогут. Она уже перестанет быть провокацией. Поэтому максимум месяц или квартал. Дальше - вернется.
- Если вопрос затянется, то цепочка взяток будет еще включать тех, кто вылавливает взяточников

Как минимум думаю стоит покупать себе видеорегистраторы со звуком. И гаишникам отдавать документы только фиксируя всё на камеру.
Судя по заснятой практике, они либо должны вернуть Вам документы без претензий, либо принести! Вам для подписи протокол, с которым Вы можете согласиться или не согласиться. И всё.
Вам как идиёту не прийдется бегать за ними (точнее своими документами) куда они скажут. Нет. У них есть инструкции, а у Вас будет видео-доказ "соблюдения".
Некоторые даже этим злоупотребляют smile.gif Специально нарушают, и ничего не платят гаишников демонстративно практически издеваясь над ними.... smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hister
сообщение 12.6.2011, 19:48
Сообщение #17


Писатель
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 27.1.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 8557
Спасибо сказали: 2643 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Ребята! Вы по-моему на другой планете живёте. Пока этих всех, извините, сраной метлой не выгнать до одного ни о каком порядке на дорогах и речи быть не может. А сначала вот эти самые дороги надо сделать как положено, а потом и требовать выполнение правил!


--------------------
36E+19Е+13E+9Е+5E+4W GM Spark one HD
0,88 Triax+1,0 Ehostar


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 12.6.2011, 21:20
Сообщение #18





Гости





Частич. цитирование



Цитата(hister @ 12.6.2011, 19:48) *
Вы по-моему на другой планете живёте.

Тут уж и не знаешь. Когда понимаешь, как должно бы быть, так вроде и на другой. А как выйдешь из дому, так нет, на этой.
Хочется остановиться на одной smile.gif

Цитата(hister @ 12.6.2011, 19:48) *
Пока этих всех, извините, сраной метлой не выгнать до одного

Вот уж согласитесь - сначала их же заносим, а потом думаем как выгнать. Похоже, что нам заниматься нечем.
Нужен хоть какой-то прогресс. Для начала б их туда не заносить.

Цитата(hister @ 12.6.2011, 19:48) *
А сначала вот эти самые дороги надо сделать как положено, а потом и требовать выполнение правил!

Да, с дорогами конечно вопрос. Точнее присутствует практически полное их отсутствие. Некоторые, чтобы с ними не сталкиваться покупает вертолеты...

Тем не менее с Вами не соглашусь. Правила дорожного движения в бОльшей степени определяют нашу с Вами безопасность. И торг "мы будем выполнять тогда, когда они сделают дороги" не совсем уместен.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 12.6.2011, 23:26
Сообщение #19


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Надо бы ещё новые дороги строить. К примеру, объездные сёл и др. насел.пунктов. Тогда транзитёры не будут беспокоить местных своим нахальным поведением, проезжая через деревню на скорости 120-140 км/ч. И даже если гаишник такого остановит, то последний даст взятку и поедет дальше на такой же скорости.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dr.maksus
сообщение 12.6.2011, 23:30
Сообщение #20


Местный
**

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 353
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 18564
Спасибо сказали: 563 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата
Специально нарушают, и ничего не платят гаишников демонстративно практически издеваясь над ними....

Но в таком случае у Вас на руках будет протокол, который в течении 10 дней нужно опротестовать в суде, а то при очередном прохождении техосмотра Вам его припомнят, да еще и попытаются впарить "двухкратку" за несвоевременно оплаченный штраф.
Правда, имея на свои 260 000 км. пробега штук 8 протоколов за мелкие нарушения, оплачивать их не спешу, т.к управляю автомобилем по доверенности, а техосмотр проходит владелец машины. Наверное, благодаря прорехам в украинском законодательстве, в ихней "черной" базе данных фигурирует не владелец "нарушившей" машины, и ни сама машина, а водитель, в отношении которого был составлен протокол. Таким образом уже два раза подряд беспрепятственно проходим техосмотр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русин_*
сообщение 13.6.2011, 0:20
Сообщение #21





Гости





Частич. цитирование



Цитата(dr.maksus @ 13.6.2011, 0:30) *
Правда, имея на свои 260 000 км. пробега штук 8 протоколов за мелкие нарушения, оплачивать их не спешу, т.к управляю автомобилем по доверенности, а техосмотр проходит владелец машины. Наверное, благодаря прорехам в украинском законодательстве, в ихней "черной" базе данных фигурирует не владелец "нарушившей" машины, и ни сама машина, а водитель, в отношении которого был составлен протокол.

А у нас этот номер не проходит. Видят отметку у себя в базе что на этой машине другим водителем было совершено нарушение и выписан штраф который не погашен и говорят что эта машина не может пройти ТО. Начинаешь возмущаться и тебя отправляют за кучей выдуманных справок, находят даже не красивые болты которыми колесо прикручено или царапину на лобовом стекле и ты давай вези заключение эксперта, что с таким стеклом можно ездить, приведи и узнай когда тот кто нарушил будет погашать штраф и т.д. Это же коррумпированное гнездо. С ними спорить у них в логове бесполезно. mocking.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 13.6.2011, 9:17
Сообщение #22





Гости





Частич. цитирование



Цитата(dr.maksus @ 12.6.2011, 23:30) *
Но в таком случае у Вас на руках будет протокол, который в течении 10 дней нужно опротестовать в суде























Россия:




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 13.6.2011, 12:39
Сообщение #23


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19475
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10371 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



В какой-то мере Владислав из выше выложенных сюжетов учит нас вести себя правильно при встрече с Гаишниками. Не надо выходить из автомобиля, можно производить съёмку, а в молдавских реалиях (плохо владея или вообще не владея румынским) ещё и запросить переводчика. Хочу сказать, что в Молдавии многие полицейские сельского происхождения, плохо обученные, редко доводящие дело до протокола и, тем более суда. Таким нравится играть в догонялки на специфическом участке трассы (к пр., с ограничением 40), зарабатывая (беря взятку) понемногу - около 5 долларов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русин_*
сообщение 13.6.2011, 17:02
Сообщение #24





Гости





Частич. цитирование



Есть сайт Дорожный контроль где есть отборное видео с гайцами. i_am_so_.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dr.maksus
сообщение 15.6.2011, 20:42
Сообщение #25


Местный
**

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 353
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 18564
Спасибо сказали: 563 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Уважаемый Stitch. Большое спасибо за выложенные ролики. i_am_so_.gif Хохотал от всей души, особенно с ролика с инспектором Гриценко "та звони. куда хочешь, ты посмотри - грамотей тут нашелся". Хе-хе! Всем друзьям-водителям показал. Но, несмотря на то, что герой выложенных выше видеороликов в самом деле парень подкованный, у него есть большой козырь - он ничуть не боится протоколов. Ведь у украинских гаишников, по отношению к иностранным гражданам, полномочий меньше, чем у огородного пугала. А если бы Владислав был гражданином Украины с ее законами, и ему попался бы адекватный украинский гаишник, и таки составил бы протокол, то визита в суд было бы не избежать. В противном случае, повторюсь, у водителя возникнут проблемы с прохождением техосмотра, тут нужно отдать должное ГАИ - со своей базой данных придумали, конечно, ловко.
А как решит украинская Фемида - тут, как говорится, фифти-фифти. Из поданных мною четырех судебных исков я выиграл только два раза, а из трех исков, составленных мной для друзей, выиграли тоже дважды. Так что я просто стал более внимательно следить за разметкой, знаками и скоростью движения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Stitch_*
сообщение 16.6.2011, 9:08
Сообщение #26





Гости





Частич. цитирование



Да, всегда есть "тонкости".

Нарушать правила конечно-же нельзя. Не просто говорят, что они написаны кровью.

Но мерзко смотреть на подобные рожи, когда твоё "нарушение" становится для них видом наживы. И особенно когда они в форме и со статусом, который им предоставляет закон.
Они стараются сделать так, чтобы с одной стороны ты был один-сам, а с другой стороны - они - СИСТЕМА.
Такое видео показывает, что они заблуждаются. И надеждана систему - ненадежная, так как системе пофигу.

Спасибо за сайт Roadcontrol. Вот то еще не меньший цирк. Особенно с их мониторинговыми круизами.
Ведь обратите внимание на чем они выигрывают: на нашем незнании и безнаказанности.

Помните как в описании коррупции сказано? Главным сдерживающим фактором являются - риск разоблачения и наказания.

Так что видео регистратор - один из успешных шагов в противостоянии. Разоблачение.

И конечно знание правил. (дополнительные знания тоже приветствуются).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergej1
сообщение 22.9.2012, 1:14
Сообщение #27


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 5524
Регистрация: 19.4.2005
Из: Stuttgart
Пользователь №: 307
Спасибо сказали: 5480 раз

Вставить ник
Частич. цитирование





i_am_so_.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 1:32