![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
По теме.
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
В 1974 году наш 16-квартирный дом построили с плоской крышей, накрытой рубероидом. В конце 1990-х годов была построена четырехскатная жестяная крыша. Летом жесть нагревается, существенно повышая температуру на чердаке. Есть подозрение, что повышенная температура на чердаке греет верхний жилой этаж.
У кого жестяная крыша как боритесь с высокими температурами? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 942 Регистрация: 28.11.2014 Из: greece, Salonika siti Пользователь №: 28147 Спасибо сказали: 1458 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
В 1974 году наш 16-квартирный дом построили с плоской крышей, накрытой рубероидом. В конце 1990-х годов была построена четырехскатная жестяная крыша. Летом жесть нагревается, существенно повышая температуру на чердаке. Есть подозрение, что повышенная температура на чердаке греет верхний жилой этаж. У кого жестяная крыша как боритесь с высокими температурами? https://www.youtube.com/watch?v=MjxOSljRXlA у нас в основном жесть с таким покрытием используется. оно и понятно-температуры летом зашкалывают. так как это готовая продукция, то можно было бы заменить её в вашем случае 5-ой пенопласом, причём его не обязательно лепить под жесть. можно просто выложить на пол-эфект будет тот же. ещё монтажную пену используют, нанося её толстым слоем. но для этого нужна техника, принцип такой же как в заливке бетона. у неё ещё минус-она считается более вредным для здоровья продуктом, конечно не шифер, но и не пенопласт. -------------------- AMIKO HD8840COMBO, 4w,4.8e,9e,13e,19е,31.5е, 46e,55e
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
У меня была идея накрыть рубероид чем-то тепло изолирующим. Керамзитом, к примеру. Можно и пенопластом, но потом придётся за ним присматривать, чтоб не повредили крысы, птицы или соседи...
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 12.5.2012 Из: Кировская обл. Пользователь №: 23312 Спасибо сказали: 245 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Frocus ваши подозрения не логичны. На любой крыше на потолочные перекрытия ложится утеплитель. В вашем случае утеплитель плюс бетонная стяжка и гидроизоляция.Если утеплителя мало, то зимой потолки будут промерзать и соответственно летом нагреваться.
-------------------- SPC 1400 HD, GI S8120.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 942 Регистрация: 28.11.2014 Из: greece, Salonika siti Пользователь №: 28147 Спасибо сказали: 1458 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Frocus ваши подозрения не логичны. На любой крыше на потолочные перекрытия ложится утеплитель. В вашем случае утеплитель плюс бетонная стяжка и гидроизоляция.Если утеплителя мало, то зимой потолки будут промерзать и соответственно летом нагреваться. согласен, это полный комплект: бетонная стяжка, гидроизоляция. если проще, у нас так тоже делают, можно прямо на пенопласт выложить плитку, без стяжки, сразу на монтажный клей. почему-то швы в таком случае не заполнялись, так и непонял почему. но она полностью предохраняет от животных и от людей ![]() -------------------- AMIKO HD8840COMBO, 4w,4.8e,9e,13e,19е,31.5е, 46e,55e
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
vasic, по проекту наверное так и должно быть, но как это было реализовано строителями в 1970-х годах никому не известно. Сосед также жалуется на духоту, и это в ситуации, когда у него окна выходят как на северо-восток, так и на юго-запад. Есть возможность устраивать сквозняки.
Что творится с плитой перекрытия также не знаю, так как в комнатах смонтирован гипсокартоновый подвесной потолок. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 9699 Регистрация: 3.9.2010 Пользователь №: 15913 Спасибо сказали: 10444 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Крыша не жестяная,но аналогичная жесть с верхним этажом.Утеплители и прочее все перепробывали - но если оно нагревается то не спасает ничего.Только кондиционер.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Рассматривали с соседом несколько дорогостоящих идей по снижению температуры на чердаке. К примеру, монтаж водяных трубок над или под жестью и т.о. нагрев и отвод тепла водой и относительную прохладу в нижележащем пространстве.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 9699 Регистрация: 3.9.2010 Пользователь №: 15913 Спасибо сказали: 10444 раза Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Я думаю кондиционеры дешевле обойдутся.На самом деле такая проблема летом распространена,особенно в панельных многоэтажках.
У меня установка кондиционера решила данную проблему. Хотя про нагрев воды интересно даже очень - появилась такая затея как водонагревательный коллектор.Я как-то ради интереса замерял температуру на чердаке.В самой высшей точке максимум было 52 градуса.В квартире при этом было 38 днем и 36 ночью.Немного помогло снизить температуру потолок с 5см утеплителя,тепература снизилась на 4-5 градусов летом - но все равно температура была не комфортной.Ну а кардинально решил все только мощный кондишен. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1760 Регистрация: 5.12.2008 Из: Харьков и область Пользователь №: 7644 Спасибо сказали: 2106 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
В прошлом мои предки на Слобожанщине(часть Харьковской обл) ,как утеплитель использовали простую глиняную стяжку. В этот раствор входила глина,конский навоз,солома после покоса пшеницы не измельчённая ,вода. Возможны случаи добавления песка. Масса эта замешивалась и мешалась ногами. Нам детворе было по приколу потоптаться. Все это дело шло на стяжку потолка. Слой от 5 до 10см. Летом в доме прохладно,а на чердаке летом под 70 градусов,а зимой наоборот. Так вот дом ,где я вырос существует до сих пор с таким настилом на чердаке, по нашему горище. На вопрос мышек,было семейство кошачьих.
А сейчас утепление мин ватой ,желательно брикетной20 см толщина ,с застиланием фольгированным утеплителем. Он же за батареями часто используется. -------------------- BBK2449HD
Sat integral 1227 4W-5E-13E - СА-902 , 55Е-СА 901 Глобо 7010а в резерве музейный вариант LG LCD 32LJ510U 31Е -36Е Cl+ СА 901 Не читайте перед завтраком советских газет. - Так ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Есть и в наших краях глинобитные дома. Там действительно летом прохладно. Только вот строить так уже никто не будет... Слишком трудоёмко.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1760 Регистрация: 5.12.2008 Из: Харьков и область Пользователь №: 7644 Спасибо сказали: 2106 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Харьков весь в многоэтажках засыпан керамзитом (20см) или стекловатой.
-------------------- BBK2449HD
Sat integral 1227 4W-5E-13E - СА-902 , 55Е-СА 901 Глобо 7010а в резерве музейный вариант LG LCD 32LJ510U 31Е -36Е Cl+ СА 901 Не читайте перед завтраком советских газет. - Так ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 2068 Спасибо сказали: 200 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Посадить павловнию с южной стороны. Вырастет быстро, летом будет тень. ?
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Шелковица быстро растет и при этом неприхотлива. Тень около 60%.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 2068 Спасибо сказали: 200 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Посадить плантацию павловнии. Когда вырастет верхушки срезать, со стволов срезать кору и оставить как стойки для строительных лесов. Посадить шелковицу, а вокруг будут леса чтобы лазить для сбора урожая.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 2068 Спасибо сказали: 200 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
То же самое для ореха. Я вот в прошлом году не добрался до орехов наверху - много так и осталось, аж до сих пор не все упали.
А ещё можно засадить вокруг дома и всё пространство вокруг. Потом застеклить и будет дом внутри теплицы ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Про павлонию в Интернетах пишут, что теплолюбива. Может ближе к Черному морю деревья ещё как-то растут, то вот дальше к Карпатам похолоднее...
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 11.9.2006 Пользователь №: 2068 Спасибо сказали: 200 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Вот тут
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pavlovnie_plstnat%C3%A1 даже посчитали где по Чехии растёт. Ну, не знаю, всё-таки в Чехии климат чуть помягче - зимой меньше мороз, а летом меньше жара, так что насчёт полной уверенности для наших краёв не знаю. Но знакомый тут собрался сажать ради пчёл, где-то в Молдавии ему дали семена, хвала и рекомендации, (мопед не мой ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Итак, новая задачка.
В 1997 году оцинкованная жестяная крыша была выкрашена белым цветом. Занимались этим румынские альпинисты. 24 года спустя краска слезла, а также посреди жестяных листов слезло оцинкованное покрытие. Есть признаки ржавчины. Как лучше поступить? Восстановить оцинковку? Или просто очистить от ржавчины специальными спреями, загрунтовать и покрасить? |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2588 Регистрация: 7.1.2019 Из: MD,SR Пользователь №: 31956 Спасибо сказали: 2806 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Итак, новая задачка. В 1997 году оцинкованная жестяная крыша была выкрашена белым цветом. Занимались этим румынские альпинисты. 24 года спустя краска слезла, а также посреди жестяных листов слезло оцинкованное покрытие. Есть признаки ржавчины. Как лучше поступить? Восстановить оцинковку? Или просто очистить от ржавчины специальными спреями, загрунтовать и покрасить? Ого ,я свою крышу каждые 5-6 лет крашу серебрянкой . За 24 года там наверно хорошо поржавела . Есть же какие-то модификаторы ржавчины . Но работы там ... Это сначала очистить ржавчину ( щеткой наверно), потом химией . Неплохо и грунтом пройтись . А потом краской. Правда еще краску надо найти . Вообще ,если делать классичезки ,то это сложно . Как правильно покрасить оцинкованную кровлю от www.чисткакрыш.бел - YouTube https://m.youtube.com/watch?v=yDkJemuqFO4 Что там пишут : Цитата Вы говоририте алкидная грунтовка+ акриловая краска не лучше ли... Нет ,не лучше эпоксидного грунта с фосфатом цинка+полиуретановой краски с противокоррозийными добавками) Краска для металлической кровли: какая лучше по ржавчине, акриловая резиновая https://kraski-net.ru/spetsialnye-materialy...verh-rzhavchiny Я красил дедовским методом . Щетка по металлу - очистка ржавчины . Щетки для сметания пыли . Краска . Ведро с кривым дном на магните . Наносил кистью ,так лучше . ![]() ( Алкидный лак, пигменты, наполнитель, растворитель). ![]() Пару слов по крышелазанью . Обязательно качественные струбцины , веревки ,монтажный пояс . После долгих экспериментов с обувью ( даже наждачку приклеивал ), остановился на простых резиновых калошах ( мех внутри ). Если стоять не на плоскости ,а на стыках жести - нормально . Наколенники - приклеил резинки чтоб не скользили . Лестница должна быть хорошая ,ее надо крепить к крыше жгутами , или к водостокам . Удобно вылазить . -------------------- лучшее изобретение человечества - это музыка и интернет !
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Один из соседей предлагает промышленным распылителем краски пройтись по крыше. Красить он будет самостоятельно, но просит подобрать подходящую краску в достаточных объемах.
Лично мне больше нравится вариант с локальной очисткой, грунтовкой и покраской. Предполагаю, что удастся серьезно сэкономить и результат будет долговечнее. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2588 Регистрация: 7.1.2019 Из: MD,SR Пользователь №: 31956 Спасибо сказали: 2806 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Как-то раньше надо было мне красить крышу ,а тут
позвоночник ,не разогнуться . Попросили соседей . Я лежу ,покраска идет . Они вдвоем за два часа покрасили крышу ! Такая производительность ! Я один пол месяца крашу ,и такая волокита . Короче , покраски хватило ненадолго . Выяснилось ,один лил краску,другой веником размазывал. И краски ушло ,да все ушло ... Такая вот скоростная покраска . И роликом тоже плохо, правда быстрее . Кисточкой я втираю и так , и так . А сколько швов ,желоба и т.д. Сейчас щеткой ржавчину снимал , подкрашивал . Потом второй слой . Мне кажется ,что старый метод был самый долговечный . Это серебрянка ,олифа и сиккатив . Сиккатив для того, чтобы олифа быстрее схватывалась . И держала такая покраска лет семь . А все это новое , не то . Может где-то там и есть супер краски ,но цена будет . А это все равно ,что их нету . Я в городе сколько живу ,видел только один раз суперкраску . И она блестела десяток лет наверно . Голландская вроде ,но сказали ,что стоит ... Покупал ее тогда богатый человек ,миллионер . -------------------- лучшее изобретение человечества - это музыка и интернет !
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Местный ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 942 Регистрация: 28.11.2014 Из: greece, Salonika siti Пользователь №: 28147 Спасибо сказали: 1458 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Как-то раньше надо было мне красить крышу ,а тут позвоночник ,не разогнуться . Попросили соседей . Я лежу ,покраска идет . Они вдвоем за два часа покрасили крышу ! Такая производительность ! Я один пол месяца крашу ,и такая волокита . Короче , покраски хватило ненадолго . Выяснилось ,один лил краску,другой веником размазывал. И краски ушло ,да все ушло ... Такая вот скоростная покраска . И роликом тоже плохо, правда быстрее . Кисточкой я втираю и так , и так . А сколько швов ,желоба и т.д. Сейчас щеткой ржавчину снимал , подкрашивал . Потом второй слой . Мне кажется ,что старый метод был самый долговечный . Это серебрянка ,олифа и сиккатив . Сиккатив для того, чтобы олифа быстрее схватывалась . И держала такая покраска лет семь . А все это новое , не то . Может где-то там и есть супер краски ,но цена будет . А это все равно ,что их нету . Я в городе сколько живу ,видел только один раз суперкраску . И она блестела десяток лет наверно . Голландская вроде ,но сказали ,что стоит ... Покупал ее тогда богатый человек ,миллионер . Даже эти супер-пупер краски не панацея. Под нашим солнцем и 50-60 градусов под палевом ничё не устоит. В среднем тут покраску максимум года на 3-4 дают. Дальше уже всякие рубироиды и им подобные, которые в зависимости от качества продукта-установки могут прослужить вплоть до 15-20 лет. -------------------- AMIKO HD8840COMBO, 4w,4.8e,9e,13e,19е,31.5е, 46e,55e
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2588 Регистрация: 7.1.2019 Из: MD,SR Пользователь №: 31956 Спасибо сказали: 2806 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Есть еще такое :
Цикроль грунт-эмаль для крыш по оцинковке «3 в 1» высокие антикоррозионные свойства повышенная адгезия к металлам отличная атмосферостойкость морозостойкость водостойкость формула «3 в 1» матовый Цикроль — кровельная грунт-эмаль «3 в 1» по оцинковке, антикоррозионная краска для металлических и оцинкованных крыш. Представляет собой матовую акриловую краску, содержащую активные противокоррозионные добавки, в органических растворителях. Совмещает в себе антикоррозионный грунт и износостойкую эмаль (формула 3 в 1). Может наноситься на чистую, а также со следами коррозии поверхность без предварительного грунтования. Цикроль обладает высокой укрывистостью и светостойкостью. Имеет отличные характеристики по водостойкости и атмосферостойкости. Обеспечивает длительную защиту поверхности от атмосферных воздействий, влажности, солнца, дождя, солёного воздуха и т.п. Грунт-эмаль «3 в 1» для металлических крыш удобна в работе, обладает водоотталкивающими (гидрофобными) свойствами и имеет отличное сцепление (адгезию) с окрашиваемой поверхностью. Назначение Цикроль применяется для покраски металлической кровли, оцинкованной кровли, оцинкованного металла, кровельного железа, кровельной жести, металлочерепицы, водостоков, желобов, перил и других металлических поверхностей. Кровельная грунт-эмаль «3 в 1» значительно продлевает срок службы оцинкованных крыш и придаёт им привлекательный вид. Способ применения Наносится на сухую, очищенную от грязи и рыхлой ржавчины поверхность распылителем, кистью или валиком. При необходимости поверхность обработать спецобезжиривателем ОМ-01С. Если потребуется, разбавить до рабочей вязкости растворителем: бутилацетат, этилацетат, ксилол, Р-Универсал. Температура нанесения краски от -10ºС до +30ºС (не рекомендуется наносить на разогретый солнцем металл). Поверхность металла должна иметь температуру на 3°С выше точки росы. Время высыхания до нанесения последующего слоя при температуре +20°С - 24 часа. Рекомендуемая толщина одного слоя 40-50 мкм по «сухому». Окончательный набор твердости достигается за 5-7 суток при температуре +20°С. При окраске ржавых или со следами коррозии поверхностей для увеличения срока эксплуатации покрытия рекомендуется комплексная система защиты с фосфатирующим грунтом Фосфогрунт.. Расход Расход грунт-эмали — 0,1-0,15кг на 1 кв.м. при толщине сухого покрытия 40-60мкм. Базовые цвета: база а, база с, белый, RAL 3009, RAL 6032, RAL 7040. Другие цвета: на заказ по договорённости от одного ведра. Меры предосторожности При проведении внутренних работ, а также после их окончания тщательно проветрить помещение. Использовать индивидуальные средства защиты. Хранение Не нагревать. Беречь от огня. Состав хранить в прочно закрытой таре, предохраняя от действия тепла и прямых солнечных лучей. Гарантийный срок хранения — 12 месяцев со дня изготовления. Тара Тара 25кг. Внимание! Этикетка оснащена защитными элементами от подделок. Технические данные Основа материала акриловые смолы с целевыми добавками Массовая доля нелетучих веществ, % 65-75 Условная вязкость по В3-246 (сопло 4), сек, не менее 60-110 Время высыхания до степени 3 при t (20,0±0,5)°С, ч, не более 4 Укрывистость в пересчете на сухую пленку, г/кв.м, не 150 Есть такое : Краска алкидная полуглянцевая по оцинковке и металлу Tikkurila Panssarimaali -------------------- лучшее изобретение человечества - это музыка и интернет !
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Местный активист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 19475 Регистрация: 11.9.2004 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 10371 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
Есть еще такое : Цикроль грунт-эмаль для крыш по оцинковке «3 в 1» В России 10 литров такой краски стоит 5000 рублей, т.е. около 60 евро. https://ral.ru.com/catalog/gotovye-kraski/e...ykaya-matovaya/ |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Писатель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2588 Регистрация: 7.1.2019 Из: MD,SR Пользователь №: 31956 Спасибо сказали: 2806 раз Вставить ник Частич. цитирование ![]() |
В России 10 литров такой краски стоит 5000 рублей, т.е. около 60 евро. https://ral.ru.com/catalog/gotovye-kraski/e...ykaya-matovaya/ Вопрос в том ,чтоб получить краску ,а не ... У нас можно заплатить ,получить ГЭ , и деньги на ветер . Типа как здесь : Отзыв о Краска для крыши Краско "Цикроль" | Через месяц краска частично отслоилась https://otzovik.com/review_3644360.html Легче наверно купить там ( где угодно ,только не у нас ),переслать сюда ,хотя ... На Coloriks написано до 7 лет . ![]() ![]() У производителя есть разные цвета . -------------------- лучшее изобретение человечества - это музыка и интернет !
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 1:36 |